Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 февраля 2021 в 14:09
По поводу перевода рублей - это реально самый дешевый способ, плюс тарифы на конвертацию у IB даже ниже чем через росс. брокеров.
То есть если изначально доход в рублях перевод в рублях дешевле всего будет.
Но тут такой вопрос, скорее по налогам. Не возникнет ли при конвертации рубли->доллары->бумаги налоговых обязательств? Ведь я как бы вошел в доллар, а потом вышел (или не вышел?)
Хочется избежать необходимости что-то подавать в налоговую.
Ответить

8 февраля 2021 в 14:40
----------
Цитата

romango пишет:
Непонятно, зачем такие советы давать

----------

Это не совет, это сарказм)
Ответить

8 февраля 2021 в 15:15
----------
Цитата

integral256 пишет:
Но тут такой вопрос, скорее по налогам. Не возникнет ли при конвертации рубли->доллары->бумаги налоговых обязательств? Ведь я как бы вошел в доллар, а потом вышел (или не вышел?)

----------
При такой постановке вопроса непонятно почему вы думаете, что рубли тут что-то меняют? операция "доллары->бумаги" никуда не девается :)
Ответить

8 февраля 2021 в 15:40
потому что из бумаг выходить я не планирую, поэтому и налоговых обязательств не возникает на этой операции.
Ответить

8 февраля 2021 в 16:05
----------
Цитата

integral256 пишет:
потому что из бумаг выходить я не планирую, поэтому и налоговых обязательств не возникает на этой операции.

----------
постойте-постойте.... при чём тут "выходить из бумаг"? Каким образом тогда изменится ситуация, если вы так же остались в бумагах, но изначально завели на счет рубли?

На сколько я помню, вся суета вокруг налога на валюту крутится вокруг её неопределённого статуса - является она имуществом или нет.
Этот статус, если его определить, не будет зависеть от того, завели вы на счёт рубли или доллары.
И вот если принять "ваши правила игры", что валюта это имущество, то тогда при операции "доллары->бумаги" мы меняем одно имущество на другое. Но дальше в лес партизаны ещё толще - ст.567 п.2 ГК РФ вроде как приравнивает договор мены к договору купли-продажи. Т.е. получается что доллары как бэ продали... Непонятно почему здесь не возникает налога?
Ответить

8 февраля 2021 в 19:38
Господа, вы как-то все очень усложняете. Текущая практика следующая:
1) покупка продажа валюты учитывается отдельно от покупки-продажи ценных бумаг
2) при покупке и последующей продаже ценных бумаг в валюте ИФНС от вас потребует просто пересчитать эти цены в рублях по курсу ЦБ на даты совершения операций и выплатить НДФЛ с рублевой прибыли
3) при покупке и продаже валюты вас также попросят посчитать курсы ЦБ на даты операций и если срок между этими датами меньше 3 лет, то заплатить НДФЛ с рублевой прибыли.

Так что схемы рубли-валюта-ценная бумаги как единой цепочки учета для ИФНС не существует.
Ну и до тех пор пока вы не продали ценные бумаги да налог платить не надо, и пока обратно валюту в рубль не сконвертировали - тоже
Ответить

8 февраля 2021 в 20:16
----------
Цитата

mixti пишет:
3) при покупке и продаже валюты вас также попросят посчитать курсы ЦБ на даты операций и если срок между этими датами меньше 3 лет, то заплатить НДФЛ с рублевой прибыли.

----------
И у вас нет ощущения, что в этот момет возникнет двойное удержание налога, если между этими датами вы ещё ценные бумаги купили и продали?... :painful:
Ответить

8 февраля 2021 в 20:21
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
И у вас нет ощущения, что в этот момет возникнет двойное удержание налога, если между этими датами вы ещё ценные бумаги купили и продали?... изображение

----------


Есть, но эти правила придумал не я. Поэтому лучше всего для избежания такого двойного налогообложения держать доллары больше 3 лет.
Ответить

9 февраля 2021 в 10:13
----------
Цитата

mixti пишет:
Есть, но эти правила придумал не я. Поэтому лучше всего для избежания такого двойного налогообложения держать доллары больше 3 лет.

----------


А каким образом ИФНС определит дату покупки валюты, если, допустим, я заводил на счет в IB сразу доллары? :scratch:
Ответить

9 февраля 2021 в 10:28
Подскажите, а какое время торгов американских акций на ib?
Грубо говоря, у нас спб биржа с 10-00 по мск работает уже и можно покупать "теслу" - а там?
И время закрытия?
Ответить

9 февраля 2021 в 13:41
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, а какое время торгов американских акций на ib?
Грубо говоря, у нас спб биржа с 10-00 по мск работает уже и можно покупать "теслу" - а там?
И время закрытия?

----------


Время работы зависит от биржи, а не от брокера (IB). У каждой биржи - свое время работы. Расписание работы - на их сайтах. Вот NYSE например https://www.google.com/search?q=nyse+opening+time

Что вы там на Спб бирже в 10 утра Мск "торгуете" и с кем - это хороший вопрос. Ликвидность в это время обеспечивается только российскими брокерами, видимо. Это такая местная "песочница".
Ответить

9 февраля 2021 в 14:45
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Известно что кому-то удалось пройти проверку с документами родственников и договором дарения? А то что-то не хватает своих изображение

----------


Да, мне удалось осенью 2020 года.
Во первых подавал документы где-то на 70% от суммы пополнений.
Во вторых там был договор дарения, а вот подтверждения доходов родственника не предоставлял. Так же предоставил договор продажи имущества.
Вместе с документами приложил пояснительную записку в которой написал, что часть заведенной суммы скопил за много лет.

IB мои подтверждения устроили. Тьфу-тьфу-тьфу.
Ответить

9 февраля 2021 в 15:22
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
А каким образом ИФНС определит дату покупки валюты, если, допустим, я заводил на счет в IB сразу доллары? изображение

----------


Смотрите, с точки зрения валюты налоговую вы заинтересуете, только если была продажа валюты в рубли. Согласно действующему законодательству по итогам года вы должны будете перед ИФНС отчитаться о данном факте. А дальше алгоритм действий такой:
1) вы доказываете налоговой, что эта валюта была куплена в такую-то дату по такой-то цене через выписку по банковскому счету или по брокерскому отчету за данный период, и тогда заплатите либо 13% НДФЛ с разницы цен, либо с имущественным вычетом;
2) либо если покупка валюты была более 3 лет назад, то в декларацию эти данные не вносите и налог вообще не платите, но должны быть готовы по запросу налоговой это подтвердить соответствующими документами (выписки, отчеты и т.п.)
3) если у вас не будет никаких документов, подтверждающих дату и цену приобретения валюты, то вы должны будете заплатить 13% НДФЛ со ВСЕЙ суммы продажи, так что доказывание налоговой даты и цены покупки валюты в ваши интересах, налоговая сама ничего искать не будет.
Ответить

9 февраля 2021 в 16:18
Привет искал по ключевым словам, но не нашёл свежей инфы.
Могу ли я создать аккаунт на IB (который отправит мою инфу в налоговую службу РФ?), зарегистрировать его официально в налоговой и покупать etf без дивидентов и прочего требующего подачи налоговой отчетности каждый год. Вот просто докупать etf и не париться ни с какими бумажками? И только при продажах (через годы и расстояния) начать подавать отчетность? То есть сделать что-то типа пассивного пенсионного фонда. Или я неправильно понимаю ситуацию?
Ответить

9 февраля 2021 в 16:22
----------
Цитата

Hennadyi пишет:
Привет искал по ключевым словам, но не нашёл свежей инфы.
Могу ли я создать аккаунт на IB (который отправит мою инфу в налоговую службу РФ?), зарегистрировать его официально в налоговой и покупать etf без дивидентов и прочего требующего подачи налоговой отчетности каждый год. Вот просто докупать etf и не париться ни с какими бумажками? И только при продажах (через годы и расстояния) начать подавать отчетность? То есть сделать что-то типа пассивного пенсионного фонда. Или я неправильно понимаю ситуацию?

----------


IB ничего не отправляет в налоговую службу РФ по собственной инициативе. Вам самостоятельно придется отчитаться в налоговой РФ об открытии счета в IB, а потом каждый год отчитываться о движении средств и бумаг. По каждой валюте и бумаге это 4 цифры: было в начале года, пришло, ушло, осталось в конце года.

Пока этих форм на сайте налоговой РФ нет. Заполнение документа займет несколько часов в год первый раз, дальше - проще.
Ответить

9 февраля 2021 в 18:05
----------
Цитата

mixti пишет:
Смотрите, с точки зрения валюты налоговую вы заинтересуете, только если была продажа валюты в рубли. Согласно действующему законодательству по итогам года вы должны будете перед ИФНС отчитаться о данном факте. А дальше алгоритм действий такой:
1) вы доказываете налоговой, что эта валюта была куплена в такую-то дату по такой-то цене через выписку по банковскому счету или по брокерскому отчету за данный период, и тогда заплатите либо 13% НДФЛ с разницы цен, либо с имущественным вычетом;
2) либо если покупка валюты была более 3 лет назад, то в декларацию эти данные не вносите и налог вообще не платите, но должны быть готовы по запросу налоговой это подтвердить соответствующими документами (выписки, отчеты и т.п.)
3) если у вас не будет никаких документов, подтверждающих дату и цену приобретения валюты, то вы должны будете заплатить 13% НДФЛ со ВСЕЙ суммы продажи, так что доказывание налоговой даты и цены покупки валюты в ваши интересах, налоговая сама ничего искать не будет.

----------


А если эти деньги мне перевел родственник уже в валюте? (это реально так). Опустим тот факт, что эту информацию лучше вообще не показывать в свете текущей ситуации в стране.
Вероятно, тогда даты покупки вообще не существует и налог не начисляется?
Ответить

9 февраля 2021 в 18:15
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
А если эти деньги мне перевел родственник уже в валюте? (это реально так). Опустим тот факт, что эту информацию лучше вообще не показывать в свете текущей ситуации в стране.
Вероятно, тогда даты покупки вообще не существует и налог не начисляется?

----------


Вы невнимательно читаете, см п.3. Не покупали валюту, значит не было затрат на ее приобретение, значит при ее продаже будьте любезны заплатить НДФЛ со всей суммы. В вашем случае можно попробовать оформить и показать документ дарения от родственника, и если прошло больше 3 лет с этого момента, то не платить налог, но случай специфический, лучше проконсультироваться у профессионалов.
Ответить

9 февраля 2021 в 19:06
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Во вторых там был договор дарения, а вот подтверждения доходов родственника не предоставлял.

----------


Вы предварительно заверяли договор/подписи у нотариуса или без всего этого приняли?
Ответить

10 февраля 2021 в 17:19
----------
Цитата

holgutim пишет:
Вы предварительно заверяли договор/подписи у нотариуса или без всего этого приняли?

----------


Нет, у нотариуса ничего не заверял.
Ответить

11 февраля 2021 в 01:08
Кто-то пробовал налогооблагаемую базу уменьшать на стоимость ежемесячных плат за маржу в IB ? Работает такая история?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть