Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 февраля 2021 в 11:52
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
В мобильном приложении постоянно горят уведомления, которых я не вижу.

----------
В мобильном приложении IBKR Mobile на Android уже несколько дней подобная картина. Это какая-то проблема самого приложения.
Ответить

11 февраля 2021 в 13:11
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
В мобильном приложении IBKR Mobile на Android уже несколько дней подобная картина. Это какая-то проблема самого приложения.

----------

Я их погасил. (iPhone) зашёл через ibot и там можно прочитать их, в верхней строчке. Очень неудобно. Как то криво стало, да.
Ответить

11 февраля 2021 в 13:49
Приветствую Всех! Подскажите где найти актуальную форму: отчет о движении средств физического лица резидента по брокерскому счёту? Или скиньте форму, если есть у кого! И как лучше подать её: через ЛК на nalog.ru?
Ответить

11 февраля 2021 в 15:45
Поддержка IB вообще хоть как-то реагирует? Чат-бот не работает, ----------
Цитата

"Пожалуйста, подождите минуту...
Представитель IB скоро присоединится к разговору."

----------
- и так час. Центр сообщения - практически официально написано, что досвидос
----------
Цитата

Due to market volatility, we are experiencing a significant increase in Message Center inquiries, leading to substantially extended response times. Accordingly, inquiries relating to urgent trade and funding matters will receive our highest priority and we ask that you first consult with our online resources for all other inquiries:
----------

Позвонить тоже некуда
Две недели назад подал заявку на открытие счета. Тишина.
Что-то стал задумываться: а нужен мне брокер, до которого не достучаться никак?
Ответить

11 февраля 2021 в 23:26
подскажите кто евро из тинькова в IB переводил - нет ли каких дополнительных сложностей/комиссий по сравнению с долларом ? доллары на ура пролетели уже пару раз, теперь вот евро тоже хочу закинуть, но хотелось бы убедится, что кроме 15евро комиссии тинька других проблем не будет.
Ответить

12 февраля 2021 в 00:21
----------
Цитата

V.T. пишет:
Приветствую Всех! Подскажите где найти актуальную форму: отчет о движении средств физического лица резидента по брокерскому счёту? Или скиньте форму, если есть у кого! И как лучше подать её: через ЛК на nalog.ru?

----------


На эту тему есть отдельно ветка
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=377931
Там сейчас достаточно активно обсуждали сдачу ОДДС. Оттуда человек очень подробно (спасибо ему), расписал свои действия и приложил форму.
https://esemiko.medium.com/отчёт-о-движении-денежных-средств-по-счёту-в-interactive-brokers-ea9f735f005

Я лично по ней и по activity statement заполнил и лично сдал в налоговую, т.к. последние сообщения в треде указывают, что через ЛК будут вопросы. Девочки в налоговой выпучили глаза, долго думали и приняли отчет без доп. документов. Но потом позвонили и сказали, что я в цифре ошибся, т.к. там округление до целых идет и разница не сошлась. Теперь нужно подъехать и подписать исправление. В остальном сказали, что приняли. Ещё, если лично сдаёте - делайте две копии, на второй поставят отметку, что отчет сдан и штамп с датой.
Ответить

12 февраля 2021 в 00:45
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Кто-то пробовал налогооблагаемую базу уменьшать на стоимость ежемесячных плат за маржу в IB ? Работает такая история?

----------


Неужели все только комиссию вычитают? А плату за маржу нет?

И кто-то уже подавал отчёт о движении средств за 2020 год? По счетам открытым до 2020 го года, по которым не подавался документ об открытии.
Ответить

12 февраля 2021 в 08:55
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Неужели все только комиссию вычитают? А плату за маржу нет?

----------

Я в прошлом году вычитала все что можно, вплоть до комиссии за конвертацию валюты, на которую куплены бумаги :D И за маржу. И какие-то еще там копеечные расходы были, не помню за что. Вообще все. Если у ифнс есть на этот счет свое мнение, пусть сами там разбираются, вычитают, прибавляют и т.п.
Ответить

13 февраля 2021 в 15:36
Может я чего то не понимаю, но как Вы обслуживаетесь у американского брокера, не боитесь что сша заблочат ваши аккаунты однажды и деньги присвоят.
Вот Вексельберг заявил о блокировке на счетах $1,5 млрд из-за санкций США
https://www.rbc.ru/business/01/02/2021/6017a4a09a7947b3b0a73b7c
Ответить

13 февраля 2021 в 18:20
----------
Цитата

magdak0121 пишет:
Может я чего то не понимаю, но как Вы обслуживаетесь у американского брокера, не боитесь что сша заблочат ваши аккаунты однажды и деньги присвоят.

----------


Для того, чтобы бояться нужно быть кем-то вроде Вексельберга. Санкции не по национальному признаку вводятся, а на основании деяний каких-то конкретных лиц.
Ответить

13 февраля 2021 в 18:20
----------
Цитата

magdak0121 пишет:
Может я чего то не понимаю, но как Вы обслуживаетесь у американского брокера, не боитесь что сша заблочат ваши аккаунты однажды и деньги присвоят.

----------


Не пойму, это троллинг что ли? Под санкциями только кошельки бункерного деда вроде этого Вексельберга, Миллера и Дерипаски. Даже если вы работаете в связанных с ними компаниями, вам вежливо закроют счет и попросят забрать деньги. "Присвоят" — слишком громкое слово
Ответить

13 февраля 2021 в 20:46
----------
Цитата

magdak0121 пишет:
Может я чего то не понимаю, но как Вы обслуживаетесь у американского брокера, не боитесь что сша заблочат ваши аккаунты однажды и деньги присвоят.

----------
Уже не в первый раз наблюдаю, как в ветку обсуждения иностранного брокера приходит какой-то бот-провокатор и начинает на ровном месте сеять панику, кидать дезинформацию, выдумывать несуществующие опасности от работы с иностранными брокерами. В духе "не стоит работать с иностранным брокером, ведь там из-за санкций у вас все деньги отберут, и вообще там сплошные риски".
Кто этим занимается? Неужели рекламные отделы российских брокеров, чтобы посеять недоверие к иностранным брокерам и подтолкнуть российских частных инвесторов инвестировать именно через российских брокеров?

Со стороны выглядит это не просто нелепо и тупо, но ещё и жалко. На кого рассчитаны вообще эти совершенно необоснованные набросы уровня топорной государственной телепропаганды? На каких-то совершенно недалёких обывателей, не умеющих критически мыслить и делать фактчекинг?
Любому же хоть чуть-чуть адекватному человеку очевидно, что санкции вводятся персональные против вполне конкретных людей из близкого окружения Путина. И если вы не тот самый Тимченко, Ротенберг, Ковальчук, Сечин, Миллер, Ролдугин, Усманов и Дерипаска, то санкции вас не коснутся. Более того, даже у тех, против кого ввели персональные санкции, никто деньги не отобрал и не присвоил. Их просто заблокировали/заморозили на счетах.

Единственное, что могут сделать иностранные брокеры, это в какой-то момент отказаться работать с Россией, если российские клиенты станут для них токсичной обузой. И ряд брокеров США после 2014 года уже так сделал. Кто-то просто перестал открывать новые счета для россиян, а кто-то постепенно и предложил закрыть свои счета старым клиентам из России.
Они просто прикинули, что притока денег от россиян относительно немного, а рисков при работе с российскими клиентами добавляется сильно много. Ведь нужно всех тщательно регулярно проверять, а вдруг он проходит по каким-то санкционным спискам. А если кого-то случайно не заметишь, то нарвёшься на крупные штрафы от государственных финансовых регуляторов или вообще на отзыв лицензии. Поэтому брокеры рассуждают: ну их нафиг, этих россиян, лучше не рисковать и вообще не работать с российскими клиентами, уж слишком с ними много мороки.

Но даже в этом случае никто активы российских частных клиентов не конфискует, не блокирует, не отбирает и не присваивает. В этом случае иностранные брокеры уведомляют заранее российских клиентов и дают им минимум месяц на то, чтобы закрыть все позиции и спокойно вывести свои средства в любой банк или перевести акции/деньги другому брокеру.
И клиенты просто переводят свои активы в другое место, где с ними готовы работать. Ничего особо страшного не происходит. Никакой конфискации средств нет.

Непонятно, зачем плодить такие идиотские мифы и совершенно несостоятельные страшилки про жутких иностранных брокеров, которые якобы присваивают себе активы обычных частных инвесторов из России. Таких провакаторов-паникёров, вбрасывающих подобную дезинформацию, нужно гнать из обсуждения ссаными тряпками. Надоели.
Ответить

14 февраля 2021 в 19:31
Всем доброго времени суток!

Решил самостоятельно заполнить 3-ндфл в первый раз, потратил все выходные, но так и не допёр, как это всё правильно делается :wall:

Может кто подскажет, где найти примеры или к кому можно обратиться в Москве, чтоб помогли это сделать?
Ответить

14 февраля 2021 в 21:57
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
И если вы не тот самый Тимченко, Ротенберг, Ковальчук, Сечин, Миллер, Ролдугин, Усманов и Дерипаска, то санкции вас не коснутся.

----------

Вот самое фиговое, что моя фамилия как раз одна из этого списка, но отношения к этому человеку я ни какого не имею блин. :wall:
Ответить

14 февраля 2021 в 22:00
----------
Цитата

kuken пишет:
Всем доброго времени суток!

Решил самостоятельно заполнить 3-ндфл в первый раз, потратил все выходные, но так и не допёр, как это всё правильно делается изображение


Может кто подскажет, где найти примеры или к кому можно обратиться в Москве, чтоб помогли это сделать?

----------


В прошлом году декларировал самостоятельно доходы. Пользовался вот этими материалами, там все подробно расписано, в том числе и по иностранным ценным бумагам:
1) Уплата налогов с инвестиций
2) Налогообложение операций с ценными бумагами
Ответить

15 февраля 2021 в 00:22
Привет, пробовал ли кто-то пополнять счет с банковских счетов в других странах? Здесь на форуме писали что нет таких ограничений, но вместе с тем памятки о блокировке счета в IB упоминают именно отправку в обе стороны с разных счетов. Если у меня указано президентство в РФ, что будет если пополнять счет с азий или америк?
Может можно пополнять со своего домашнего банка не будучи физически там через какую-нибудь онлайн консоль или с карточки?
Ответить

15 февраля 2021 в 10:16
Друзья планирую первый раз подавать декларацию, хотелось бы чтобы было все правильно. Посоветуйте проверенный сервис, специалисты которого сделают все должным образом чтобы не было вопросов. Знаю что существует НДФЛКА, Налогия, кто пользовался услугами, какие сложились впечатления?
Ответить

15 февраля 2021 в 10:25
Ramzes77711, по налогам есть отдельная тема. Там про программы для расчётов уже есть отзывы. Сервисы там тоже упоминались, но пока без отзывов, но было бы логично в одном месте это иметь.
Ответить

15 февраля 2021 в 16:08
----------
Цитата

Hennadyi пишет:
Если у меня указано президентство в РФ

----------


Прошу прощения, не смог пройти мимо.
Если у вас указано Президентство РФ - у вас нет никаких ограничений :)
Ответить

15 февраля 2021 в 19:05
----------
Цитата

Hennadyi пишет:
Если у меня указано президентство в РФ, что будет если пополнять счет с азий или америк?

----------


Вас могут спросить, какая у вас связь со страной, откуда будете пополнять.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть