Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 февраля 2021 в 23:42
Отличные ответы в ветке! А что думаете о такой ситуации - когда живешь по полгода по студенческой визе в таиланде и испании, у тебя нет инн кроме как русского. Есть смысл регистрироваться через русский инн, деньги кидать с зарубежных банков (подтверждая связь со страной визой и местом жительства) начать подавать декларации по возвращении домой через сколько то лет и после более полугода осёдлости. Будут ли вопросы у налоговой, если заявишь об открытом несколько лет назад счёте? Может кто сталкивался.
Ответить

17 февраля 2021 в 03:28
Мы думаем, что кроилово ведёт к попадалову, а штраф в размере 100% суммы нарушения плюс полгода на нарах остудят очень многие фантазии. И что если вы здесь со смартфона, Imei которого в РФ известен и связан с вашим именем, то для пошедшего на принцип инспектора уже сейчас и бигдаты в будущем вы уже деаномимизированы.

Господин модератор, убедительно прошу применять пожизненный ицик с гвоздями к персонам, хронически не использующим правило "сперва поищи ответ поиском" и не уважающим сообщество подписанных на оповещения о новых постах в данной ветке
Ответить

17 февраля 2021 в 04:25
Я искал, но многие ответы уже совершенно устарели и многое изменилось за 20-й год. Многократно менялись за последние годы правила резидентства/ валютного резидентства.
Я далек от тюремного сленга про кроилово, кидалово и вычисление майором по айпи и имей .
Мне интересна ситуация современного мира, когда человек живет за границей имеет подтверждение легального проживания и банковские счета, имеет ли смысл регистрировать русский аккаунт или предполагается каждый раз менять налоговое/физическое резидентство каждую поездку? Как-то ведь живут годами все эти американцы и канадцы в Тулумах и Чианг Маях с миллионами долларов в вангардах и квесттрейдах, подозреваю что бумажной волокиты у них больше нашей в разы.
Как будет жить семья (в легальном плане) описанная Rial'ем на 2000$ с капитала 600 000, но не в подмосковье, а месяцев 10 в году в Гоа и Мексике?
Ответить

17 февраля 2021 в 07:29
Но этв ветка - про конкретного брокера, а не вашу философию планы на жизнь и т.п, capisci? Так что главная рекомендация - если вы вообще налоговый резидент РФ (а при отсутствии по 200 дней в году таки нет), изучите как правильно заплатить его весьма умеренные 13% кесарю, чтобы оставаться далёким от тюремного сленга и далее. А оффтопить здесь не надо, это мешает другим
Ответить

17 февраля 2021 в 08:43
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Я видел только иностранную акцию со сплитом без смены ISIN, и там была одна строка со стандартным описанием, и количество в ней было изменение позиции. То есть было 100 акций, состоялся "Сплит 1 за 10", пришла строка -90, стало 10 акций.

----------
Спасибо, вот это кажется проясняет дело.
Ответить

17 февраля 2021 в 09:23
----------
Цитата

Hennadyi пишет:

Отличные ответы в ветке! А что думаете о такой ситуации - когда живешь по полгода по студенческой визе в таиланде и испании, у тебя нет инн кроме как русского. Есть смысл регистрироваться через русский инн, деньги кидать с зарубежных банков (подтверждая связь со страной визой и местом жительства) начать подавать декларации по возвращении домой через сколько то лет и после более полугода осёдлости. Будут ли вопросы у налоговой, если заявишь об открытом несколько лет назад счёте? Может кто сталкивался.

----------


С точки зрения международного налогообложения, есть смысл в конце каждого года разобраться, в какой стране вы были резидентом. Если были доходы не через налогового агента в этой стране, то подавать декларацию в этой стране в срок и платить начисленные этой страной налоги в срок.

В противном случае вы рискуете заплатить налоги, попасть на штрафы и другие меры пресечения в нескольких странах одновременно. Вплоть до всех, где вы были проездом.

С точки зрения IB, есть смысл минимум раз в год указывать верное налоговое резидентство в личном кабинете, вводить деньги со своих счетов, выводить деньги на свои счета в стране резидентства или в страны с низким риском.
Ответить

17 февраля 2021 в 13:06
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Но этв ветка - про конкретного брокера, а не вашу философию планы на жизнь и т.п, capisci? Так что главная рекомендация - если вы вообще налоговый резидент РФ (а при отсутствии по 200 дней в году таки нет), изучите как правильно заплатить его весьма умеренные 13% кесарю, чтобы оставаться далёким от тюремного сленга и далее. А оффтопить здесь не надо, это мешает другим X
X

----------

Я и интересуюсь про опыт форумчан конкретно с этим брокером, про конкретные жизненные ситуации. Получается, например, что многие публичные люди рекламирующие такое направление как f.i.r.e, проживающие вне страны на которую зарегистрирован IB и платящие той стране налоги, всё равно являются налоговыми жуликами т.к. теряют резидентство.
Ответить

17 февраля 2021 в 13:23
----------
Цитата

Hennadyi пишет:

Я и интересуюсь про опыт форумчан конкретно с этим брокером, про конкретные жизненные ситуации. Получается, например, что многие публичные люди рекламирующие такое направление как f.i.r.e, проживающие вне страны на которую зарегистрирован IB и платящие той стране налоги, всё равно являются налоговыми жуликами т.к. теряют резидентство.

----------


Вы можете зарегистрироваться (открыть счет) в IB как резидент РФ, а потом хоть каждый год в личном кабинете менять налоговое резидентство. В некоторых случаях IB будет принудительно переводить вас между своими дочками. Например, если сменить резидентство с РФ на какую-то страну ЕС, то вас из US дочки переведут в европейскую. В некоторых случаях вас попросят вывести деньги и закрыть счет. Например, в случае Беларуси.

Если вы живёте по 5.5 месяцев в Таиланде и Испании, являясь гражданином РФ, то у вас целых 3 варианта, где платить налоги за этот год. Зависит от массы других тонкостей. Вам с таким случаем прямая дорога к налоговым адвокатам вроде Eversheds Sutherland.
Ответить

17 февраля 2021 в 15:32
----------
Цитата

(а при отсутствии по 200 дней в году таки нет)
----------


почему 200? 183 же. Нет?
Ответить

17 февраля 2021 в 17:03
Был трудоустроен до 2013 года. Организация работодателя ликвидирована в 2015 году.
Подскажите, пожалуйста, как получить архивные справки НДФЛ?
Насколько я понимаю, налоговая по закону не обязана такие справки предоставлять...
Справки нужны для подтверждения дохода в случае возникновения вопросов от IBK.
Спасибо!
Ответить

17 февраля 2021 в 17:20
----------
Цитата

Dr_DAO пишет:
Подскажите, пожалуйста, как получить архивные справки НДФЛ?

----------
Я запрашивал через свой ЛК налоговой в свободной форме. Прислали аж с 2005 по 2012 гг.
Ответить

19 февраля 2021 в 15:29
Где-то встречал, что в IB можно скачивать отчеты только за последний год. Возникает вопрос: допустим, проходит три года с момента покупки акции, я продаю и какой подтверждающий документ я предоставлю в налоговую? То есть надо регулярно (раз в квартал) скачивать отчеты и где-то хранить их? Где? Компьютер может сломаться. В облаке?
Ответить

20 февраля 2021 в 10:56
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Где-то встречал, что в IB можно скачивать отчеты только за последний год. Возникает вопрос: допустим, проходит три года с момента покупки акции, я продаю и какой подтверждающий документ я предоставлю в налоговую? То есть надо регулярно (раз в квартал) скачивать отчеты и где-то хранить их? Где? Компьютер может сломаться. В облаке?

----------


Бэкап значимой информации на сторонних носителях (внешний HDD, облака, а лучше и там, и там) - это жизненная необходимость, если не хотите остаться без этой самой информации. Я каждый месяц скачиваю брокерские отчеты с печатями у своего брокера. Мало ли что. Как потом доказать, что "мальчик был"?
Ответить

20 февраля 2021 в 12:04
почему-то не могу сегодня с утра зайти в приложение на андроиде. мне буквально на днях открыли счет и я не понимаю насколько это нормально, т.е. мне это, конечно, все очень неприятно, но такое часто бывает или это только у меня проблема? подскажите, пожалуйста)
Ответить

20 февраля 2021 в 12:18
----------
Цитата

AsiyatA пишет:

почему-то не могу сегодня с утра зайти в приложение на андроиде. мне буквально на днях открыли счет и я не понимаю насколько это нормально, т.е. мне это, конечно, все очень неприятно, но такое часто бывает или это только у меня проблема? подскажите, пожалуйста) X

----------

По субботам они часто не работают, привыкайте :)
Ответить

20 февраля 2021 в 12:24
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
По субботам они часто не работают, привыкайте изображение

----------

ясно, сразу ассоциация со Сбербанк.Инвестор)) это всех американских праздничных дней касается?
я еще вчера первый раз отправила деньги на счет, никто не запросил у меня договор об открытии счета, деньги со второго раза ушли, но еще не пришли (посмотрела через браузер на компьютере), тут тоже лучше дождаться понедельника?
первый раз платеж отклонили, так как не хватало названия брокера в назначении платежа
Ответить

20 февраля 2021 в 13:40
Здесь можно смотреть текущий статус всей системы IB:

https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=20472

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2225
Ответить

20 февраля 2021 в 16:25
Nyseman, спасибо!
Ответить

20 февраля 2021 в 18:52
Подскажите, при помощи какого отчёта ( flex-запроса ) в IB можно получить доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день в отдельности?
Ответить

20 февраля 2021 в 19:08
----------
Цитата

student@ пишет:
при помощи какого отчёта ( flex-запроса ) в IB можно получить доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день в отдельности? X

----------


Сам ищу такой. Можно создавать отчеты по дням, тогда все будет, но это ужасно. Чтобы посчитать вармаржу, достаточно иметь цены закрытия инстументов на каждый день, ее можно взять там же, где берутся все остальные рыночные данные, обычно платно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть