Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 февраля 2021 в 15:47
V.T., это вам в соседние темы - раз и два. Там были и таблички, и программки...
Ответить

25 февраля 2021 в 15:57
Сейчас всё там гляну! Спасибо за наводку! :gramercy:
Ответить

26 февраля 2021 в 11:32
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Уже не в первый раз наблюдаю, как в ветку обсуждения иностранного брокера приходит какой-то бот-провокатор и начинает на ровном месте сеять панику, кидать дезинформацию, выдумывать несуществующие опасности от работы с иностранными брокерами. В духе "не стоит работать с иностранным брокером, ведь там из-за санкций у вас все деньги отберут, и вообще там сплошные риски".

----------


Большое спасибо за детальное рассуждение и здравые аргументы!

Могли бы в таком же стиле развеять другие "массовые сомнения", основные из которых:
- проснетесь утром, а сайт IB не доступен, где вы будете потом свои деньги искать?
- исчезнут деньги со счета по любой причине, вы что в США будете ездить судиться?
- запретят в РФ физ.лицам иметь брокерские счета за рубежом, вот и останутся деньги там навсегда и не сможете их назад перевести!


Заранее спасибо :wikigo:
Ответить

26 февраля 2021 в 11:39
----------
Цитата

InvestShet пишет:
Могли бы в таком же стиле развеять другие "массовые сомнения", основные из которых:

----------
Простите, а зачем их тут развеивать?... Здесь не ветка рекламы IB и зазывал открыть счёт.
Просто я также в ответ на ваши сомнения могу вам написать - а развейте мои сомнения, основные из которых:
- проснусь утром, а во дворе красные/белые/чёрные (нужное подчеркнуть) стоят... и говорят ключи от дачи отдать... куда мне их посылать?..
- ЦБ РФ вышлет указявку банкам с рекомендацией рубли не больше 5000 в руки в день давать и не менять на валюту...
- запретят в РФ иметь физлицам брокерские счета ваще, если советнику не платишь....
Что мне с этим делать? :D :D :D :D
За сим флуд заканчиваю и вам рекомендую прекратить. Есть тема на форуме, туда и идите
Ответить

26 февраля 2021 в 11:42
----------
Цитата

InvestShet пишет:
- проснетесь утром, а сайт IB не доступен, где вы будете потом свои деньги искать?

----------

Проблема. Я наверное пойду на сикинг-альфу смотреть крики и гуглить порядок взаимодействия с SEC
Точно также, как и в случае с брокером РФ, только форум меняем на этот, а SEC на нашего регулятора.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
- исчезнут деньги со счета по любой причине, вы что в США будете ездить судиться?

----------

Переписываться по почте, прикладывать отчёты брокера. Точно также, как и в случае с брокером РФ

----------
Цитата

InvestShet пишет:
- запретят в РФ физ.лицам иметь брокерские счета за рубежом, вот и останутся деньги там навсегда и не сможете их назад перевести!

----------

Вообще не вижу проблем - один чёрт от валютной переоценки придётся как то спасаться и, вполне вероятно, как раз через смену резиденства)

Но всё это выглядит как флуд в данной теме - тут вроде не рекламят IB, а проблемы обсуждают)
Ответить

26 февраля 2021 в 13:08
----------
Цитата

InvestShet пишет:
- проснетесь утром, а сайт IB не доступен, где вы будете потом свои деньги искать?
- исчезнут деньги со счета по любой причине, вы что в США будете ездить судиться?

----------

Всё это непременно случится в США, а не в России, которая дефолт объявляла всего 22 года назад и где щебень девальвировался с тех пор более чем на 1000%. А ещё физическое нахождение в России обязательно поможет судиться с местным брокером (у которого счета не страхуются, в отличие от американских), выиграть суд в случае шурум-бурума и самое главное - вернуть свои деньги.
----------
Цитата

InvestShet пишет:
- запретят в РФ физ.лицам иметь брокерские счета за рубежом, вот и останутся деньги там навсегда и не сможете их назад перевести!

----------

Как уже упомянули, сменить резидентство ради такого случая будет замечательным решением. Это не так дорого и сложно, как может показаться. Приведу самый простой бюджетный пример - Сербия. ВНЖ дают за покупку недвижимости. Можно даже не покупать ничего и жить в стране, бесконечно делая visa run раз в месяц.
Ответить

26 февраля 2021 в 14:32
Сдаётся мне, что в глазах IB резидентом Сербии одним visa run не стать. Но, безусловно, идея маняща и подлежит обдумыванию
Ответить

26 февраля 2021 в 16:01
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Простите, а зачем их тут развеивать?... Здесь не ветка рекламы IB и зазывал открыть счёт.

----------


Возможно я не правильно изложил свою просьбу.
Давайте рассматривать ёе не в стиле "рекламы IB", а с точки зрения "оценка рисков инвестирования через IB как иностранного брокера".

В любом случае, всем спасибо, кто мне ответил!
Ответить

26 февраля 2021 в 16:06
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Сдаётся мне, что в глазах IB резидентом Сербии одним visa run не стать. Но, безусловно, идея маняща и подлежит обдумыванию

----------

ВНЖ visa run не даст, но от налогового резидентства РФ освободить может :-X
Ответить

26 февраля 2021 в 16:22
----------
Цитата

InvestShet пишет:
"оценка рисков инвестирования через IB как иностранного брокера".

----------
Вот с этим вам точно в тему, ссылку на которую я дал. Т.к. это не только про IB, а в целом про иноброкеров...
Ответить

27 февраля 2021 в 09:10
----------
Цитата

d345 пишет:
Приведу самый простой бюджетный пример - Сербия.

----------


Этот последний лучик для Темного царства очень скоро погаснет в связи с присоединением Югославии к ЕС.
Ответить

27 февраля 2021 в 10:07
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
в связи с присоединением Югославии к ЕС.

----------

Часть Югославии уже давно в ЕС, часть даже в Шенгене, а части остаётся только мечтать.
Ответить

28 февраля 2021 в 01:38
----------
Цитата

d345 пишет:
ВНЖ visa run не даст, но от налогового резидентства РФ освободить может

----------


Тогда Сербия захочет с вас налог.
Ответить

28 февраля 2021 в 02:29
----------
Цитата

snus71 пишет:
Тогда Сербия захочет с вас налог.

----------


Но без валютной переоценки и налога с курсовой разницы. В этом и весь фикус. Что с консервативных облигаций при доходе например 4% и скачке курса за 4 года например три раза по 20% вы должны РФ налогов сильно больше, чем валютногл дохода получили.
Ответить

28 февраля 2021 в 14:02
Если кому из клиентов IB не сложно, вы бы могли проверить, пожалуйста, в списке сохраненных по умолчанию настроек для трансфера (депозитного перевода) акций в IB есть настройки для Shareworks?

Вроде бы это должно быть доступно в меню "Transfer & Pay" > "Transfer positions". Там выбор "Inbound position" и "International transfer". И дальше в меню можно выбрать брокера, откуда трансфер. Я бы бы крайне признателен, есть ли там Shareworks.

Заранее большое спасибо!
Ответить

28 февраля 2021 в 17:04
Добрый день. Читал эту тему восемь месяцев назад, дважды, когда планировал открывать счет в IA. Но на тот момент не интересовался темой налогов особо, важно было другое. Собственно, возникли парочка вопросов по налогам.
Отчет по дивидендам отличается от брокерского отчета по цифрам (как выплаты, так и налоги). Какой брать для нашей налоговой?
Можно ли включить в налоговый вычет по типу А (ИИС) НДФЛ, возникший от операций с ЦБ ?
Извиняюсь, если это уже было. Пробежал последние 2 десятка страниц, вроде не увидел.
Ответить

28 февраля 2021 в 19:28
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Но без валютной переоценки и налога с курсовой разницы. В этом и весь фикус.

----------


Нужно дальше исследовать вопрос :) Я смотрю в Турцию, там стать налоговым резидентом очень просто, а налог на прирост капитала отсутствует вроде...
Ответить

28 февраля 2021 в 19:56
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Я смотрю в Турцию, там стать налоговым резидентом очень просто, а налог на прирост капитала отсутствует вроде...

----------


Серьезно? Как в итоге это работает? Инвестируешь долгосрочно, ничего никогда не продаешь, затем на пенсии выезжаешь на 9 мес в Турцию, фиксируешь прибыль, получаешь "амнистию" на прирост капитала и возвращаешься назад, на родину, доживать "счастливую старость"?
Ответить

28 февраля 2021 в 23:57
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Серьезно? Как в итоге это работает? Инвестируешь долгосрочно, ничего никогда не продаешь, затем на пенсии выезжаешь на 9 мес в Турцию, фиксируешь прибыль, получаешь "амнистию" на прирост капитала и возвращаешься назад, на родину, доживать "счастливую старость"? X

----------


А что здесь не так?
Ответить

1 марта 2021 в 07:28
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Серьезно? Как в итоге это работает? Инвестируешь долгосрочно, ничего никогда не продаешь, затем на пенсии выезжаешь на 9 мес в Турцию, фиксируешь прибыль, получаешь "амнистию" на прирост капитала и возвращаешься назад, на родину, доживать "счастливую старость"?

----------

Да, так я себе это и представляю. Даже достаточно 184 дней..
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть