Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2021 в 08:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
Для более длительного нахождения нужно получать ВНЖ. А это как минимум покупка недвижимости там.

----------
Для Турции вроде достаточно договора аренды, если я что-то правильно помню. Но вообще мне кажется это уже дискуссия для отдельной полноценной темы.
Ответить

1 марта 2021 в 09:25
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Да, так я себе это и представляю. Даже достаточно 184 дней..

----------


Похоже, что вы про применяемую ИФНС концепцию центра жизненных интересов и не слышали?)) хотя для нашей мелочи возможно будет и не актуально...
Ответить

1 марта 2021 в 11:29
Тогда проще в Грузии полгодика пожить :D
Ответить

1 марта 2021 в 21:48
Всем привет!
Хочу поднять тему налога на наследство в США для нерезидентов при владении американскими ЦБ.
Прочитав данную ветку, все в один голос утверждают, что надо будет платить налог на наследство в зависимости от суммы.

При этом:
1) Сами представители IB это прямо опровергли в недавнем видео (ссылку на него ранее скидывали)
2) На мой прямой вопрос про налог на наследство поддержка IB ответила следующее:
"Автоматически удерживается налог только с дивидендов, полученных по акциям США, а также по акциям Европейских стран. Налог для дивидендов по акциям США составляет 10%, если вы являетесь налоговым резидентом России.
Что касается Европейских акций, то налог разный и может быть 20-30%. Также, если вы получаете проценты на положительные валютные остатки, с них будет удержан налог. В марте каждого года клиенты получают форму 1042S от Налогового департамента США, в которой указаны все удержанные налоги.
Налог на прибыль (если вы продаете акции по цене выше, чем купили) не удерживается ни брокером, ни Налоговым департаментом США. С вопросом о том, платить налог или нет в стране вашего налогового резиденства, вам нужно обратиться к юристу или налоговому специлисту."

То есть по сути IB прямо говорит, что никакого налога на наследство платить не надо и IB ничего подобного не удерживает.

Откуда вообще взялось это мнение про налог на наследство? Может, кто-то знает реальные примеры получения наследства у брокера?
Ответить

1 марта 2021 в 22:20
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Откуда вообще взялось это мнение про налог на наследство?

----------

Мне кажется что видео вполне конкретно на эту тему отвечает. Такая норма есть , но она не применяется.
Ответить

1 марта 2021 в 22:24
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Автоматически удерживается налог только с дивидендов, полученных по акциям США, а также по акциям Европейских стран.

----------


Оттого что налог на наследство не удерживается брокером, не означает что его нет.
Ответить

1 марта 2021 в 23:35
На YouTube есть видео по теме U.S. Estate Tax:

https://www.youtube.com/watch?v=PfcXhONuoYo

+UPD.
Я понятия не имею, что это за контора и чем она занимается!
Просто периодически ищу в YouTube свежие видео по теме IB.
Ответить

2 марта 2021 в 00:23
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Оттого что налог на наследство не удерживается брокером, не означает что его нет.

----------


А кто его удержать может? Наследники вывели деньги, IB ничего не сказал и всё.
Или я чего-то не понимаю...
Конечно, рассматриваем случай, когда речь про резидента РФ
Ответить

2 марта 2021 в 00:35
----------
Цитата

Nyseman пишет:
На YouTube есть видео по теме U.S. Estate Tax:

----------


Спасибо за видео!
Кто о чем, конечно... И это партнер PwC.
В общем, как-то непонятно, в видео говориться, что IB инициировал проверку на налог, а сами представители IB говорят (и в видео, и лично на мое обращение), что ничего подобного нет
Ответить

2 марта 2021 в 10:04
Что тут непонятного?
1) Налог есть. Но IB его не удерживает. Вы сами обязаны его заплатить.
2) Что будет, если его не заплатить?
Однозначно это является нарушением закона США.
Если вы планируете жить в США или как-то пересекаться с со странами их влияния, то могут быть последствия. Если не сейчас, то в будущем. А к неплательщикам налогов в США закон очень суров.
Если вы резидент стран бывшего СССР, то в настоящее время вам за это никто вроде не предъявит. Но кто знает, какая будет практика в дальнейшем? Все данные никуда не деваются, оседают в базах данных. И практика показывает, что государства постепенно ведут работу по использованию этих данных для контроля за уплатой налогов.
Пример: Тиньков. Там проблема не в наследовании, а в том, что заинтересоваться могут и через много лет. Чем крупнее сумма, тем риск выше.


Лично моё мнение (не для дискуссии, просто ИМХО): уже давно прошли те времена, когда можно было не платить налоги и надеяться, что про тебя никто не вспомнит.
Ответить

2 марта 2021 в 10:29
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Или я чего-то не понимаю...

----------


Не платя налог на наследство в США Вы кидаете IRS. Насколько Вы считаете этот риск значимым для себя только Вы можете ответить.
Ответить

2 марта 2021 в 12:13
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Не платя налог на наследство в США Вы кидаете IRS. Насколько Вы считаете этот риск значимым для себя только Вы можете ответить.

----------


Ну не совсем так: всё-таки это не мне нужно будет платить налоги, а наследникам. И не очень понятно, как IRS будет знать, что вот у меня были американские акции, а вот этот человек - мой родственник, и он не заплатил налог на наследство...
Я понимаю, что выяснить это можно, но выглядит как не очень правдоподобный сценарий.

+ опять же, представители IB заявили, что данный налог не применяется
Ответить

2 марта 2021 в 13:02
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
+ опять же, представители IB заявили, что данный налог не применяется

----------


Ничего подобного в Вашей цитате не содержится и близко.
А написали они в ответе, что вам не в ветку про IB, которые не занимаются налогами на наследство, а в темы про налоги США на наследство
Ответить

2 марта 2021 в 13:42
Играюсь с TRAIL STOP, возникли вопросы: как он отрабатывается без оперативной подписки на рыночные данные? Использует данные, поступающие с задержкой? А если вручную сделать снапшот, его значения будут учтены в работе трейлинга?

Ну и до кучи - какая есть самая минимальная подписка на данные, может что бесплатное дают?
Ответить

2 марта 2021 в 16:47
Его отработка с подписками никак не связана, но вот как отрабатываются trailing и в частности по касанию - загадка велика есть. Из моих экспериментов, trailing не держится на исходной дистанции от текущей цены, а подпрыгивает к ней хоть и впритык, если заданное смещение меньше дельты "рынок - текущий стоп". А с таким алгоритмом невозможно использовать его как "поставил и забыл", такое годится только для случая "продать прямо сейчас по рыночной - или ещё движение наверх может сделать?"
Ответить

2 марта 2021 в 18:46
Есть связи с Крымом, поэтому не хотелось бы делать стандартную регистрацию IB USA. Подскажите можно ли как-то зарегистрироваться допустим в ирландском офисе и покупать планирую ирландские ETF. И таким образом решать проблему с наследством и Крымом. Вопрос по регистрации, не отнесут ли меня автоматом при регистрации к UK или US?
Ответить

3 марта 2021 в 06:54
----------
Цитата

Santaro пишет:
Есть связи с Крымом, поэтому не хотелось бы делать стандартную регистрацию IB USA. Подскажите можно ли как-то зарегистрироваться допустим в ирландском офисе и покупать планирую ирландские ETF.

----------


Думаю, нет. Лучше, в таком случае, вообще не связываться с IB.
Ответить

3 марта 2021 в 08:49
Отчет о дивидендах надо переводить на российский язык? Есть ли требование нотариально заверенного перевода?
Ответить

3 марта 2021 в 08:58
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Есть ли требование нотариально заверенного перевода?

----------

Да. П.3 ст.232 НК. С мест сообщают что это требование иногда игнорируется инспекторами, но имеют полное право потребовать.
Отчет о дивидендах для декларации не нужен, вся необходимая информация есть в годовом отчете по операциям. Только лучше его все же формировать после середины марта.
Лично я даже 1042-S никогда не прикладываю и считаю это излишним.
Ответить

3 марта 2021 в 09:30
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Да. П.3 ст.232 НК. С мест сообщают что это требование иногда игнорируется инспекторами, но имеют полное право потребовать.

----------
Требование есть, но я лично не очень понимаю - а что собственно переводить, если брокер предоставляет отчёт на русском языке?...----------
Цитата

edfedorov пишет:
Отчет о дивидендах для декларации не нужен, вся необходимая информация есть в годовом отчете по операциям.

----------
Ладно не нужен. У меня в нём отсутствуют почему-то некоторые дивиденды, которые есть в отчёте по операциям...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть