Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 марта 2021 в 17:11
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Эмитент ценной бумаги: State Street Global Advisors.

----------
Пожалуй всё-таки State Street Corporation (SSGA это их подразделение)
Ответить

3 марта 2021 в 17:14
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Так он тоже посредник исходя из Вашей классификации, перечисляет дивиденды от компаний.
И State Street не эмитент, а учредитель и управляющая компания.

----------
Думаю если в этом ковыряться, то разница всё-таки есть.
IB просто перевыставляет транзакцию на клиента и переводит средства.
SSC берёт деньги выплаченных в разные даты дивидендов, использует их в своих бизнес процессах, потом сама рассчитывает сколько и как она хочет выплатить в виде дивидендов фонда (это вовсе не обязательно будет сумма полученных дивидендов).
Ответить

3 марта 2021 в 17:46
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
потом сама рассчитывает сколько и как она хочет выплатить в виде дивидендов фонда (это вовсе не обязательно будет сумма полученных дивидендов).

----------


Я правда много лет назад читал проспект эмиссии фонда, но насколько я помню сумму дивидендов они обязаны в итоге перечислить точно такую же, какую и получили от компаний.
Ответить

3 марта 2021 в 18:13
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Я правда много лет назад читал проспект эмиссии фонда, но насколько я помню сумму дивидендов они обязаны в итоге перечислить точно такую же, какую и получили от компаний.

----------
Обязаны лишь потому что в проспекте так написали. Но проспект это их собственный документ - могли и другое написать. Т.е. на самом деле не обязаны были, просто продукт такой сделали.
А IB вот уже обязан, в силу того, что учитывает акции на ваше имя и дивиденды должен распределить именно на вас, как владельца акций.
Ответить

3 марта 2021 в 18:26
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Обязаны лишь потому что в проспекте так написали.

----------


С таким подходом можно далеко зайти. Отношения IB c клиентом регулируются договором, и он его тоже может изменить.
Ответить

3 марта 2021 в 21:34
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Обязаны лишь потому что в проспекте так написали. Но проспект это их собственный документ - могли и другое написать. Т.е. на самом деле не обязаны были, просто продукт такой сделали.

----------


Насколько я знаю, все американские биржевые фонды по закону обязаны передавать все полученные дивиденды дальше своим пайщикам (возможно, в обмен на это фонды не платят налоги с полученных дивидендов). Поэтому даже плечевые ETF платят какие-то смешные дивиденды (у них в портфеле есть небольшая доля обычных акций, платящих дивиденды), хотя издержки на работу фонда гораздо больше дивидендов и было бы удобнее их тратить, а не платить. А те пассивные инвесторы, которые не хотят получать никаких доходов и подавать декларацию, вынуждены покупать ирландские ETF вместо американских, хотя это чуть менее выгодно, чем самому платить налоги в РФ.
Ответить

3 марта 2021 в 22:15
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Так он тоже посредник исходя из Вашей классификации, перечисляет дивиденды от компаний.

----------

Нет, он не посредник. Вы купили ценную бумагу, эмитированную эмитентом. Эта ценная бумага дает вам некоторые права, в том числе право на получение соответствующих дивидендов. Т.е. выплата вам денежных средств обусловлена именно покупкой особой ценной бумаги. В проспекте о выпуске ценных бумаг написано, чем обусловлены эти выплаты и кто их должен осуществлять, т.е. кто является источником выплаты.
С IB совершенно другая история. Никаких бумаг, эмитированных IB, вы не покупаете (ну если вы реально акций IB не купили), поэтому никакие выплаты "от IB" (если бы вдруг они случились) дивидендами в вашем случае быть по определению не могут. Выплаты вам от IB происходят во исполнение специально заключенного между вами и IB договора о брокерском обслуживании, а брокер - это лицо именно с посредническими функциями.
Источником выплаты IB является, например, в отношении процентов на остаток денежных средств на счете или платы за репо, но не в отношении дивидендов от бумаг, эмитированных третьими лицами.
Ответить

3 марта 2021 в 22:37
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Источником выплаты IB является, например, в отношении процентов на остаток денежных средств на счете или платы за репо, но не в отношении дивидендов от бумаг, эмитированных третьими лицами.

----------


Источник выплаты это тот кто отправил Вам платеж указав бенефициаром именно Вас. При хранении на street name это брокер. Он отправляет Вам деньги, а не эмитент который и не подозревает о Вашем существовании. Если Вам не зачислят дивы Вы кому претензию предъявлять будете в суде? Эмитенту? Или все-таки брокеру?

А если рассмотреть экономическую сущность процесса, то так как Вы получаете доллары, то исходя из Вашей логики эмитентом надо считать ФРС.
Ответить

4 марта 2021 в 08:07
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Источник выплаты это тот кто отправил Вам платеж указав бенефициаром именно Вас. При хранении на street name это брокер. Он отправляет Вам деньги, а не эмитент который и не подозревает о Вашем существовании.

----------

А у вас есть обоснование, почему именно источник выплаты обязан про вас знать? Насколько я знаю, в РФ тоже брокеры на себя бумаги в нрд держат. В том числе, полагаю, иностранные. Вы доход по таким бумагам зачисляете в "полученный от брокера в РФ"? По гдр всяким брокеры даже налог не удерживают, например, так как не являются налоговым агентом. Почему, если они - источник выплаты? :)
----------
Цитата


Если Вам не зачислят дивы Вы кому претензию предъявлять будете в суде? Эмитенту? Или все-таки брокеру?

----------

Вопрос мало нерелевантный, так как судиться в любом случае будете с тем, кто нарушил ваши права. Но, раз уж речь зашла, вы серьёзно будете на IB в суд подавать, если эмитент (какой-то форд или эксон) вдруг стэйкхолдеров на дивиденды кинет? :D
Ответить

4 марта 2021 в 09:39
Для себя определился, указал источником - IB по двум причинам.
1. Дивиденды мне на брок счёт зачислил IB. А как они поступили к нему я не знаю. Знаю, что деньги напечатала ФРС, далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего брок счета. Поэтому, для меня источник выплаты - IB (ну, не ФРС же). Видимо, так и буду объяснять инспектору, если возникнет вопрос.
2. В соответствии с требованиями НК РФ, необходимо приложить документ, подтверждающий факт удержания налога источником выплаты. Если источником указать эмитента, можно распрощаться с идеей доплаты 3%, возьмусь все 13%, такую бумагу от эмитента получить вряд ли получится. А если источник IB, то факт удержания отражён в брок отчете.
Думаю, объяснить, что источником был IB, легче, чем получить подтверждение удержания от эмитента.
Ответить

4 марта 2021 в 11:40
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
1. Дивиденды мне на брок счёт зачислил IB. А как они поступили к нему я не знаю. Знаю, что деньги напечатала ФРС, далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего брок счета. Поэтому, для меня источник выплаты - IB (ну, не ФРС же). Видимо, так и буду объяснять инспектору, если возникнет вопрос.

----------

Зарплату мне на счет зачислил Сбербанк, а как она к нему поступила, я не знаю. Знаю, что деньги напечалал ЦБ далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего счета. Поэтому, для меня источник зарплаты - Сбербанк (ну, не ЦБ же). :D
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
2. В соответствии с требованиями НК РФ, необходимо приложить документ, подтверждающий факт удержания налога источником выплаты. Если источником указать эмитента, можно распрощаться с идеей доплаты 3%, возьмусь все 13%, такую бумагу от эмитента получить вряд ли получится. А если источник IB, то факт удержания отражён в брок отчете.
Думаю, объяснить, что источником был IB, легче, чем получить подтверждение удержания от эмитента

----------

Мне так выгодно, поэтому я так читаю. Тоже логика, конечно.
Ответить

4 марта 2021 в 11:48
Указание IB как источника выплаты дивов конечно же юридически неверно. Кроме того, такое действие действительно вводит в заблуждение.
Ссылки на хранение Street name и прочую лабубу несостоятельны в принципе, мне уже второй год подряд приходят на почту доки по участию в ГОСА по SLB, где как я понимаю IB подаёт бюллетени, являясь фактически номинальным представителем.

То что в ст 232 НК РФ криво написано про подтверждающие доки, это конечно факт, без учёта реальной практики.

Давайте смотреть тогда по аналогии, дивы по акциям, торгующимся на бирже СПб тоже приходят уже после налогов, и российский брокер не является в этой части налоговым агентом, однако ж я уверен, что налоговые отчёты российских брокеров по иностранным бумагам ИФНС примет, при том, что реальных подтверждений у российского брокера по удержанному зарубежом налогу на самом деле не будет в принципе. Тогда как быть?
Ответить

4 марта 2021 в 12:10
Добрый день. Помогите с вопросом.
Живу в РФ, есть счет в IB.
По работе переезжаю в Канаду.
После 2 лет работы там возможно получится стать permanent resident.

Какие действия и в какой момент от меня требуются чтобы пользоваться IB.
Заранее спасибо.
Ответить

4 марта 2021 в 12:19
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
для меня источник зарплаты - Сбербанк

----------
Не источник зарплаты, а источник выплаты. Да, Сбербанк.

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Мне так выгодно, поэтому я так читаю.

----------

А это уже не конструктив, а троллинг. Почему так считаю, объяснил. Трактовать можете как угодно.И мне было бы интересно развитие вашей ситуации, когда с вас попросят представить документ от эмитента об удержании налога.
Ответить

4 марта 2021 в 12:25
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Указание IB как источника выплаты дивов конечно же юридически неверно.

----------
Не могли бы пояснить эти юридические аспекты?
Ответить

4 марта 2021 в 12:36
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
налоговые отчёты российских брокеров по иностранным бумагам ИФНС примет, при том, что реальных подтверждений у российского брокера по удержанному зарубежом налогу на самом деле не будет в принципе. Тогда как быть?

----------
Тинькофф в соседней теме себя пяткой в грудь бьёт и утверждает, что если надо будет подтверждение, то они запросят его у вышестоящего депозитария и предоставят... (хотя лично у меня это вызывает лёгкие сомнения, особенно глядя на то, как они эти справки рисуют со значениями '0.00***' в поле удержания налога....)
Ответить

4 марта 2021 в 12:39
----------
Цитата

b*******@gmail.com пишет:
Какие действия и в какой момент от меня требуются чтобы пользоваться IB.

----------

Думаю над тем же вопросом, только в рамках Чехии.
Пока вы не стали резидентом для вас по идее ничего не меняется - Канада не Крым, авось не забанят)
Ближе к середине года планирую написать IB письмо о вероятной смене резиденства в этом году с РФ на %ДРУГАЯ_СТРАНА% с вопросом какие документы должен я им предоставить и что изменится для меня как клиента.
В случае с Европой я опасаюсь только перевода в IB UK. Для Канады вероятно есть свои другие особенности.
Ответить

4 марта 2021 в 14:41
----------
Цитата

mixti пишет:

Не очень понял причем здесь частота выплат эмитента - перед налоговой вы отчитываетесь 1 раз по итогам года

----------

там речь шла о правильном заполнении декларации и приводился пример с выплатами яблока
но так как выплата не раз в к год, а 4, то пример непонятный, потому что, каждый раз при выплате дивов курс доллара будет разный. В примере это не учтено
Ответить

4 марта 2021 в 16:06
Еще вопросик - подскажите, пожалуйста,кто видел возврат налога по бондам и етф на бонды, с каким назначением приходят деньги и в какие даты?
Ответить

4 марта 2021 в 16:26
----------
Цитата

Petit пишет:
кто видел возврат налога по бондам и етф на бонды, с каким назначением приходят деньги и в какие даты?

----------

Сам не видел, но по отзывам:
- возвраты все до середины марта приходят
- датами приходят разными - могут придти и задним числом и актуальным
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть