Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 марта 2021 в 09:39
Для себя определился, указал источником - IB по двум причинам.
1. Дивиденды мне на брок счёт зачислил IB. А как они поступили к нему я не знаю. Знаю, что деньги напечатала ФРС, далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего брок счета. Поэтому, для меня источник выплаты - IB (ну, не ФРС же). Видимо, так и буду объяснять инспектору, если возникнет вопрос.
2. В соответствии с требованиями НК РФ, необходимо приложить документ, подтверждающий факт удержания налога источником выплаты. Если источником указать эмитента, можно распрощаться с идеей доплаты 3%, возьмусь все 13%, такую бумагу от эмитента получить вряд ли получится. А если источник IB, то факт удержания отражён в брок отчете.
Думаю, объяснить, что источником был IB, легче, чем получить подтверждение удержания от эмитента.
Ответить

4 марта 2021 в 11:40
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
1. Дивиденды мне на брок счёт зачислил IB. А как они поступили к нему я не знаю. Знаю, что деньги напечатала ФРС, далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего брок счета. Поэтому, для меня источник выплаты - IB (ну, не ФРС же). Видимо, так и буду объяснять инспектору, если возникнет вопрос.

----------

Зарплату мне на счет зачислил Сбербанк, а как она к нему поступила, я не знаю. Знаю, что деньги напечалал ЦБ далее по сложным финансово-экономическим цепочкам малая часть этих денег дошла до моего счета. Поэтому, для меня источник зарплаты - Сбербанк (ну, не ЦБ же). :D
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
2. В соответствии с требованиями НК РФ, необходимо приложить документ, подтверждающий факт удержания налога источником выплаты. Если источником указать эмитента, можно распрощаться с идеей доплаты 3%, возьмусь все 13%, такую бумагу от эмитента получить вряд ли получится. А если источник IB, то факт удержания отражён в брок отчете.
Думаю, объяснить, что источником был IB, легче, чем получить подтверждение удержания от эмитента

----------

Мне так выгодно, поэтому я так читаю. Тоже логика, конечно.
Ответить

4 марта 2021 в 11:48
Указание IB как источника выплаты дивов конечно же юридически неверно. Кроме того, такое действие действительно вводит в заблуждение.
Ссылки на хранение Street name и прочую лабубу несостоятельны в принципе, мне уже второй год подряд приходят на почту доки по участию в ГОСА по SLB, где как я понимаю IB подаёт бюллетени, являясь фактически номинальным представителем.

То что в ст 232 НК РФ криво написано про подтверждающие доки, это конечно факт, без учёта реальной практики.

Давайте смотреть тогда по аналогии, дивы по акциям, торгующимся на бирже СПб тоже приходят уже после налогов, и российский брокер не является в этой части налоговым агентом, однако ж я уверен, что налоговые отчёты российских брокеров по иностранным бумагам ИФНС примет, при том, что реальных подтверждений у российского брокера по удержанному зарубежом налогу на самом деле не будет в принципе. Тогда как быть?
Ответить

4 марта 2021 в 12:10
Добрый день. Помогите с вопросом.
Живу в РФ, есть счет в IB.
По работе переезжаю в Канаду.
После 2 лет работы там возможно получится стать permanent resident.

Какие действия и в какой момент от меня требуются чтобы пользоваться IB.
Заранее спасибо.
Ответить

4 марта 2021 в 12:19
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
для меня источник зарплаты - Сбербанк

----------
Не источник зарплаты, а источник выплаты. Да, Сбербанк.

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Мне так выгодно, поэтому я так читаю.

----------

А это уже не конструктив, а троллинг. Почему так считаю, объяснил. Трактовать можете как угодно.И мне было бы интересно развитие вашей ситуации, когда с вас попросят представить документ от эмитента об удержании налога.
Ответить

4 марта 2021 в 12:25
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Указание IB как источника выплаты дивов конечно же юридически неверно.

----------
Не могли бы пояснить эти юридические аспекты?
Ответить

4 марта 2021 в 12:36
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
налоговые отчёты российских брокеров по иностранным бумагам ИФНС примет, при том, что реальных подтверждений у российского брокера по удержанному зарубежом налогу на самом деле не будет в принципе. Тогда как быть?

----------
Тинькофф в соседней теме себя пяткой в грудь бьёт и утверждает, что если надо будет подтверждение, то они запросят его у вышестоящего депозитария и предоставят... (хотя лично у меня это вызывает лёгкие сомнения, особенно глядя на то, как они эти справки рисуют со значениями '0.00***' в поле удержания налога....)
Ответить

4 марта 2021 в 12:39
----------
Цитата

b*******@gmail.com пишет:
Какие действия и в какой момент от меня требуются чтобы пользоваться IB.

----------

Думаю над тем же вопросом, только в рамках Чехии.
Пока вы не стали резидентом для вас по идее ничего не меняется - Канада не Крым, авось не забанят)
Ближе к середине года планирую написать IB письмо о вероятной смене резиденства в этом году с РФ на %ДРУГАЯ_СТРАНА% с вопросом какие документы должен я им предоставить и что изменится для меня как клиента.
В случае с Европой я опасаюсь только перевода в IB UK. Для Канады вероятно есть свои другие особенности.
Ответить

4 марта 2021 в 14:41
----------
Цитата

mixti пишет:

Не очень понял причем здесь частота выплат эмитента - перед налоговой вы отчитываетесь 1 раз по итогам года

----------

там речь шла о правильном заполнении декларации и приводился пример с выплатами яблока
но так как выплата не раз в к год, а 4, то пример непонятный, потому что, каждый раз при выплате дивов курс доллара будет разный. В примере это не учтено
Ответить

4 марта 2021 в 16:06
Еще вопросик - подскажите, пожалуйста,кто видел возврат налога по бондам и етф на бонды, с каким назначением приходят деньги и в какие даты?
Ответить

4 марта 2021 в 16:26
----------
Цитата

Petit пишет:
кто видел возврат налога по бондам и етф на бонды, с каким назначением приходят деньги и в какие даты?

----------

Сам не видел, но по отзывам:
- возвраты все до середины марта приходят
- датами приходят разными - могут придти и задним числом и актуальным
Ответить

4 марта 2021 в 17:44
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Не могли бы пояснить эти юридические аспекты?

----------


Вам процитировать положения Гражданского Кодекса или закона об АО (по аналогии с иностранными эмитентами)?
Ответить

4 марта 2021 в 18:09
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
А у вас есть обоснование, почему именно источник выплаты обязан про вас знать?

----------


Еще раз, источник этот тот, кто указывает Вас бенефициаром в платежном поручении. Если указал, соответственно уже знает. Какие обоснования еще нужны? Это аксиома. :)
Ответить

4 марта 2021 в 18:12
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Вопрос мало нерелевантный, так как судиться в любом случае будете с тем, кто нарушил ваши права. Но, раз уж речь зашла, вы серьёзно будете на IB в суд подавать, если эмитент (какой-то форд или эксон) вдруг стэйкхолдеров на дивиденды кинет? изображение

----------


Имелось ввиду, эмитент дивы выплатил, а Вы не получили. Кто виноват?
Ответить

4 марта 2021 в 18:49
Если мы говорим про американские акции и законодательство неплохо начать с основ.

Registered holder это тот чье имя и адрес внесены в регистр акционеров компании и он получает дивиденды от компании напрямую.

Beneficial owner при хранении на street name это тот кто пользуется выгодами владения акции (право голоса, право получения дивидендов), которые предоставляет ему брокер, но вот владельцем бумаг указан брокер. Если брокер мелкий, то бумаги даже не на него записаны, а на более крупного через кого он доступ на рынок получает. Покупать американские бумаги через российского брокера это реально надо быть очень смелым человеком, учитывая сколько прокладок между Вами и самой компанией.

В итоге, держа бумаги на street name вы не владелец/собственник акций, а выгодоприобретатель и к самой компании эмитента акций не имеете никакого отношения. Вы просто никто для них. И утверждать, что для Вас источником выплаты дивов является компания это фантазия, граничащая с невежеством. Извините за резкость.
Ответить

4 марта 2021 в 19:47
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Для себя определился, указал источником - IB по двум причинам.

----------

За 2019 заказывал расчет и подачу налогов через правокард. Они в декларации тоже указывали источником IB. Налоговая приняла, вопросов не задавала.
Ответить

4 марта 2021 в 21:36
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Вам процитировать положения Гражданского Кодекса или закона об АО (по аналогии с иностранными эмитентами)?

----------
Собственно, что и требовалось доказать. Вопросов больше нет.
Ответить

4 марта 2021 в 21:41
Коллеги, кто-нибудь финансировал свой IB счёт непосредственно с валютного счёта в Ситибанке?
Ответить

4 марта 2021 в 22:21
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Еще раз, источник этот тот, кто указывает Вас бенефициаром в платежном поручении. Если указал, соответственно уже знает. Какие обоснования еще нужны? Это аксиома.

----------

Это аксиома, введенная Вами лично? Я думаю, все участники обсуждения прекрасно осведомлены, что определения источника выплаты в законе нигде нет, поэтому об аксиомах тут говорить весьма самонадеянно.
В целом, точки зрения на этот вопрос снова высказаны, ничего нового, в целом, не прозвучало, так что дискуссию можно сворачивать.
Ответить

4 марта 2021 в 22:30
----------
Цитата

Neo888 пишет:
держа бумаги на street name вы не владелец/собственник акций

----------

Ну ерунда же полнейшая. Именно Вы - владелец и собственник. У Вас и только у Вас есть право собственности на бумаги. Именно Вы можете этими бумагами распоряжаться, например, продать, перевести другому брокеру. Брокер, напротив, в общем случае распоряжаться вашим имуществом права не имеет (может только взять взаймы, если договор позволяет такие операции, или продать от вашего имени, если вы должны или можете задолжать брокеру денег), т.е. брокер - лишь номинальный владелец, чисто для удобства ведения реестра акционеров.
Даже на инвестопедии написано английским по белому:
----------
Цитата

What Is Street Name?
A security is held in "street name" when a brokerage holds it on behalf of a client. The name that appears on the stock or bond certificate is that of the broker, but the person who paid for the securities retains ownership rights.

----------

Вот еще sec.gov тоже разъясняют:
----------
Цитата

Street Name Registration
You may have your security registered in street name and held in your account at your broker-dealer. Many brokerage firms will automatically put your securities into street name unless you give them specific instructions to the contrary. Under street name registration, your firm will keep records showing you as the real or "beneficial" owner, but you will not be listed directly on the issuer's books. Instead, your brokerage firm (or some other nominee) will appear as the owner on the issuer's books.

----------

Вы хоть гуглите, прежде чем свои фантазии выдавать за "аксиомы" и "основы законодательства". Форум же люди читают, они могут Вам поверить!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть