Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 марта 2021 в 17:07
Dmitry-sakh,

Большущее спасибо! :drink: Попробую, отпишусь о результатах!
Ответить

6 марта 2021 в 17:10
----------
Цитата

Serg742 пишет:
По поводу источника выплаты дивидендов нашел интересное письмо Минфина. ...О выполнении функции налогового агента по налогу на прибыль организаций при осуществлении выплаты дивидендов.

----------


Полагаю, инспекторы на местах осведомлены по вопросу "источника выплаты", поэтому и принимают 1042-S. По всей видимости, есть какая-то внутренняя инструкция, которой они все следуют: там всё твердо и четко; здесь - хлипко и зыбко.
Ответить

7 марта 2021 в 14:48
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Я очень рад что мы пришли к согласию по ключевому вопросу. При хранении бумаг на street name у бенефициара нет титула права собственности.

Для ликвидации безграмотности и связанной с ней опасной иллюзии что так называемый реальный владелец, с позволения сказать, реально владеет будет весьма полезно ознакомиться с термином rehypothecation, а также кейсе, произошедшим лет этак 10 назад насколько я помню, и благодаря которому это понятие стало широко известно.

Да, и дружеский совет на прощание. Не стоит публично позориться аргументами про segregated account. Это демонстрирует полное невежество в части арбитража юрисдикций.

----------


Ну во первых, дискуссия была о том, является ли брокер источником выплаты. Нет, не является. Дискуссия в части правомочий брокера поскольку бумаги (опять же в инвест рознице) записаны на street name подтверждает, что брокер лишь посредник, причём и юридически (в части правомочий естественно) и фактически. Кроме того, в этой теме обсуждались детали того, что сведения о конечных бенифицарах передаются брокером эмитенту в целях соблюдения вопросов, налогообложения касающихся нерезидентов. Так что в данном случае, мы не пришли к согласию по ключевому вопросу. Как здесь уже подмечали, вы подменяете тезисы, это порок доказывания с Вашей стороны.

Во-вторых, с чего вы вдруг взяли, что segregated account был некорректно упомянут мной? Сегрегированные счета касаются не только денег и не только в отношении средств и активов брокера, но и в отношении активов и средств конкретного клиента. Это конечно не ритеил сектор, а много много серьёзнее клиентов касается. И там не будет никакого Street name, не за это там большие деньги платят. По вашему ответу видно, что вы и не задумались над этим фактом.

В третьих, да, практика реальности владения может иметь крайне многогранные воплощения в особенности при учёте специфики каждого конкретного законодательства отдельно взятой страны. Однако это не отменяет общие принципы права собственности, по крайней мере с точки зрения континентальной школы права...

В четвёртых, Rehypothecation вовсе не значит, что брокер обращается с заложенными клиентом бумагами, как со своими собственными, поскольку это это безусловно производные правоотношения, которые без первоначального права собственности клиента, вообще не имеют юридического смысла. Что происходит, если клиент возвращает плечо брокеру? Брокер остаётся без заложенные им третьим лицам бумаг, принадлежащих клиенту и вынужден замещать их своими. Операции репо мы здесь не рассматриваем...

Будьте, пожалуйста, корректны в обращении. Я Ваши доводы позорными не называл, хотя они безусловно далеки от истины и могут многих вводить в заблуждение. Но это как говорится, уже на Вашей совести.
Ответить

8 марта 2021 в 15:15
Здравствуйте. Осенью был вывод акций компании Highland Gold Mining LTD с Interactive Brokers. Думал, что они автоматически спишутся с баланса по предложенной владельцами стоимости. Но почему то они до сих пор висят у меня в портфеле и я с ними сделать ничего не могу. При попытке продать или закрыть позицию выдает ошибку, что торговля данными акциями не ведется.

Поддержка сказала, что нужно ждать 1 марта и они автоматом превратятся в кэш на балансе, но чуда не произошло. Танцами с бубном наконец получилось выдать ошибку с предложением заполнить Special Position Liquidation Agreement и отправить либо факсом, либо на саппорт.

Подскажите пожалуйста правильность процедуры, чтобы не споткнуться по дороге.
Заранее благодарен. С уважением, Константин.

Symbol or CUSIP, Description, Long Position Size
Если я все правильно понимаю, то первое - это символ компании HGM
Второе - это как раз ее название, Highland Gold Mining LTD
Третье - это количество акций или их все таки стоимость предложенная?



Account Number: _____________________ Account Title: _______________________

Что такое Account Title? ФИО они имели в виду?
Ответить

8 марта 2021 в 16:19
----------
Цитата

konstvp пишет:
Что такое Account Title? ФИО они имели в виду? X

----------


Нейм оф зе аккаунт овнер :uncap:
Ответить

9 марта 2021 в 18:00
с учетом того, что закрывают еТоро для РФ нет мнения, что скоро дойдет и до других в том числе и ИБ?
Ответить

10 марта 2021 в 09:44
В течении 2020-го года было приобретено 72 акции (по несколько штук каждый месяц).
В конце 2020-го года было продано 30 из 72.
При заполнении декларации надо указывать дату покупки акций с указанием курса доллара на дату покупки.
Вопрос. Какую дату покупки акций выбирать???
Ответить

10 марта 2021 в 09:59
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
В течении 2020-го года было приобретено 72 акции (по несколько штук каждый месяц).
В конце 2020-го года было продано 30 из 72.
При заполнении декларации надо указывать дату покупки акций с указанием курса доллара на дату покупки.
Вопрос. Какую дату покупки акций выбирать???

----------


Для каждого набора акций, отличающегося комбинацией дат покупки и продажи - считать и заполнять отдельно.
Ответить

10 марта 2021 в 10:38
Применяется принцип FIFO - first in first out - первый пришел первый вышел.
Т.е. на каждую сделку продажи берете количество акций из первой по дате транзакции продажи и считаете по этой цене. Если акций не хватило, берете следующую покупку, сколько не хватило, и считаете по той цене. Если с избытком было, то берете сколько нужно, а остаток остаётся на следующую сделку продажи.
Ответить

10 марта 2021 в 10:41
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Вопрос. Какую дату покупки акций выбирать???

----------
rial, вам абсолютно верно выше ответил. Все покупки/продажи разбиваются на lots (в англоязычной терминологии, у нас часто заменяют словом "партия" из бухучёта) и учитываются по методу FIFO - требование п.13 ст.214.1 НК РФ.
В excel'е это делать так себе... только руками. Собственно это одна из причин появления разных сервисов/программ по автоматизации расчётов.
Ответить

10 марта 2021 в 11:01
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
с учетом того, что закрывают еТоро для РФ нет мнения, что скоро дойдет и до других в том числе и ИБ?

----------

тоже интересно, ну и хотелось бы понять ситуацию с etoro
Ответить

10 марта 2021 в 14:24
----------
Цитата

integral256 пишет:

тоже интересно, ну и хотелось бы понять ситуацию с etoro

----------


Либо дойдёт либо нет, откуда постояльцам форума то знать будущее?
Про еТоро имеет смысл в теме еТоро же и обсуждать
Ответить

10 марта 2021 в 14:25
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
В excel'е это делать так себе... только руками. Собственно это одна из причин появления разных сервисов/программ по автоматизации расчётов.

----------
Просто отмечу своё наблюдение. В отчете IB показаны закрытые лоты. Строка так и называется : закрытый лот и выделена зелёным цветом. Как раз по принципу фифо. В Эксель легко экспортируется через csv файл отчета. Ну, конечно, если не дэйтрейдить.
Ответить

10 марта 2021 в 14:38
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Просто отмечу своё наблюдение. В отчете IB показаны закрытые лоты. Строка так и называется : закрытый лот и выделена зелёным цветом. Как раз по принципу фифо. В Эксель легко экспортируется через csv файл отчета. Ну, конечно, если не дэйтрейдить.

----------
Я поэтому и упомянул про Lots. Зелёные - это те, что в "+" закрыты. Убыточны будут красными.
Но есть 3 нюанса (как минимум):
- если я правильно понимаю, там необязательно будет ФИФО (хотя по умолчанию вроде ФИФО). Я видел в ЛК настройки как именно учитывать - не проверял, но есть подозрение, что если настоить учёт по другому принципу, то и в этом отчёте будет не ФИФО.
- они группируют сделки внутри дат, т.е. если было открыто двумя сделками в один день, а закрыто одной в другой, то там будет 1 строчка, а не 2. Опять-таки, если не дейтрейдить, то это не искажает расчёты, но может вызвать вопросы, т.е. не будет прямого соответствия с совершёнными сделками.
- если продаётся что-то после корпоративного события то этот факт там никак не виден и пересчёт cost basis позиции никак не отражён или прокоментирован.

Это не должно влиять на простые операции, но стоит иметь ввиду.
Ответить

11 марта 2021 в 10:51
Здравствуйте!!!
Делаю декларацию в программе (не на сайте) впервые.
Если с дивидендами разобрался, то с продажей акций есть вопрос.
В поле "Дата получения дохода" - ставлю дату продажи акции.
1. Какую дату писать в поле "Дата уплаты налога"???

2. Почему-то в брокерском отчете не нашел удержанный налог с продажи акций VOO. Брокер его не удерживает???

Благодарю.
Ответить

11 марта 2021 в 10:58
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Здравствуйте!!!
Делаю декларацию в программе (не на сайте) впервые.
Если с дивидендами разобрался, то с продажей акций есть вопрос.
В поле "Дата получения дохода" - ставлю дату продажи акции.
1. Какую дату писать в поле "Дата уплаты налога"???

2. Почему-то в брокерском отчете не нашел удержанный налог с продажи акций VOO. Брокер его не удерживает???

Благодарю.

----------


Налог с резидентов РФ от capital gain в США по соглашению об избежании двойного налогообложения между РФ и США отсутствует, поэтому IB налог с прибыли от продажи акций не удерживает.
Ответить

11 марта 2021 в 11:05
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
В поле "Дата получения дохода" - ставлю дату продажи акции.
1. Какую дату писать в поле "Дата уплаты налога"???

----------
Никакую не ставите (или оставляете ту, что есть - не помню, кажется там нельзя пустое поле сделать), вы же при продаже акций налог не платили, поэтому в поле налога пусто и дата на него не влияет.
Ответить

11 марта 2021 в 13:46
Прочитал и просмотрел много инструкций по заполнению декларации. Удивительно то, что подробно описываются пункты про заполнение ФИО и прочей элементарщины и бегло пункты о получении дохода.
Спасибо всем, кто ответил!!!
Ответить

11 марта 2021 в 13:59
----------
Цитата

rial пишет:
Налог с резидентов РФ от capital gain в США по соглашению об избежании двойного налогообложения между РФ и США отсутствует, поэтому IB налог с прибыли от продажи акций не удерживает.

----------


Я бы уточнил, что налог от capital gain не удерживается IB вне зависимости от наличия СОИДН между странами. Соглашение регулирует лишь ставку налога на дивиденды и проценты.
Ответить

11 марта 2021 в 14:06
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Прочитал и просмотрел много инструкций по заполнению декларации. Удивительно то, что подробно описываются пункты про заполнение ФИО и прочей элементарщины и бегло пункты о получении дохода.

----------
Ну людям же надо как-то деньги зарабатывать на помощи в заполнении деклараций ;)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть