Interactive Brokers
Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
---
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)
Начнём с аутсайдеров
Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).
Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.
Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.
Почему у американского брокера?
Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.
Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.
- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.
- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.
- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.
- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.
- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.
Минусы:
- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.
- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.
- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.
Почему discount брокер?
Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.
Почему online брокер?
Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.
Почему речь только о валюте?
Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.
Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.
Почему не в швейцарском банке?
Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.
- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.
- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.
- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации
Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.
InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.
Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.
Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.
На закуску, анти-пример
Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.
Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.
Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
---
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)
Начнём с аутсайдеров
Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).
Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.
Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.
Почему у американского брокера?
Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.
Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.
- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.
- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.
- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.
- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.
- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.
Минусы:
- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.
- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.
- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.
Почему discount брокер?
Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.
Почему online брокер?
Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.
Почему речь только о валюте?
Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.
Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.
Почему не в швейцарском банке?
Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.
- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.
- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.
- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации
Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.
InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.
Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.
Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.
На закуску, анти-пример
Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.
Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.
Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
4,6k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
d345,
deemed disposal - вмененное выбытие, когда нужно платить налог на рост капитала каждые 8 лет.
В Ирландии применяется к некоторым бумагам, в случае если ими владеют более 8 лет.
exit tax - аналогично первому, но не каждые 8 лет, а в момент смены налогового резидентства ( у Олега Тинькова проблемы с этим были недавно, а может и до сих пор есть)
deemed disposal - вмененное выбытие, когда нужно платить налог на рост капитала каждые 8 лет.
В Ирландии применяется к некоторым бумагам, в случае если ими владеют более 8 лет.
exit tax - аналогично первому, но не каждые 8 лет, а в момент смены налогового резидентства ( у Олега Тинькова проблемы с этим были недавно, а может и до сих пор есть)
Ответить
----------
Цитата
G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?
----------
Что как делал? Вписывал дату и сумму. Было в прошлом году деталей не помню. В этом буду вносить - посмотрю .
Цитата
G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?
----------
Что как делал? Вписывал дату и сумму. Было в прошлом году деталей не помню. В этом буду вносить - посмотрю .
Ответить
----------
Цитата
G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?
----------
дату чаще всего ставят 31 декабря в таком случае. Под неё пересчитывают сумму. Из-за округления вылазит ошибка небольшая, но на расчёт налога она не влияет обычно (если у вас не сотни миллионов... но в этом случае я даж не знаю как вы успевате руками декларацию заполнять...)
Вообще по налогам давно уже просят из этой темы вот туда перемещаться
Цитата
G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?
----------
дату чаще всего ставят 31 декабря в таком случае. Под неё пересчитывают сумму. Из-за округления вылазит ошибка небольшая, но на расчёт налога она не влияет обычно (если у вас не сотни миллионов... но в этом случае я даж не знаю как вы успевате руками декларацию заполнять...)
Вообще по налогам давно уже просят из этой темы вот туда перемещаться
Ответить
----------
Цитата
d345 пишет:
Очень удобно и красиво. Но насчитали лишнего налога на 5 тыр., хотя с тулой от у меня разница налога всего 3 руб. Где ошибка не считал ещё, но в пояснительной записке явные баги - выделил красным (хотя сумма прибыли в этих строчках верная):
1. дата комиссии за приобретение списывается день в день, не т+2.
2. В колонке с валютой прописаны рубли.
Лучше наверно в обсуждать.
----------
Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.
Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.
Пользователю d345 спасибо за репорт, это помогает развивать и улучшать сервис.
Цитата
d345 пишет:
Очень удобно и красиво. Но насчитали лишнего налога на 5 тыр., хотя с тулой от у меня разница налога всего 3 руб. Где ошибка не считал ещё, но в пояснительной записке явные баги - выделил красным (хотя сумма прибыли в этих строчках верная):
1. дата комиссии за приобретение списывается день в день, не т+2.
2. В колонке с валютой прописаны рубли.
Лучше наверно в обсуждать.
----------
Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.
Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.
Пользователю d345 спасибо за репорт, это помогает развивать и улучшать сервис.
Ответить
----------
Цитата
aleftz42 пишет:
Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.
Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.
----------
Разу уж нафлудили мы здесь, как итог...
Подтверждаю, после исправления большое расхождение ушло! И оставшееся на сам налог уже не влияет, т.к. ФНС округляет до рубля.
Также мы списались с Fuzzy и потестили те же данные на его Jal. Вначале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт. После исправления расхождение дохода (не налога!) с моим Excel стало 1.04 руб. И как верно заметил Fuzzy, объясняется оно подходом к округлениям. Например, у Jal курс округляется до двух знаков после запятой, а я в Excel занёс полностью; с комиссией в долларах наоборот - я внёс её округлённой до двух знаков (1.07), а программа считает так, как в отчёте ib - tradeCommission="-1.072788186". И тут выяснилось, что сам IB маленько путает нас - в своём интерфейсе, email-рассылках и отчётах pdf комиссии округляет, а в XML и CSV, оказывается - нет! Но всё равно с учётом компенсирующих округлений результат Jal оказался наиболее близким из всех, что при обороте 45 млн. руб. я считаю отлично!
Подождём ещё ответ esemyon, где у нас разница в доходе была 3.47 руб. Но скорее всего причина будет та же самая (округления) и на сам налог, повторюсь, не влияет.
Всем разработчикам спасибо за бесплатную возможность свериться и/или использовать расчёты при подаче 3-НДФЛ!
Цитата
aleftz42 пишет:
Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.
Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.
----------
Разу уж нафлудили мы здесь, как итог...
Подтверждаю, после исправления большое расхождение ушло! И оставшееся на сам налог уже не влияет, т.к. ФНС округляет до рубля.
Также мы списались с Fuzzy и потестили те же данные на его Jal. Вначале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт. После исправления расхождение дохода (не налога!) с моим Excel стало 1.04 руб. И как верно заметил Fuzzy, объясняется оно подходом к округлениям. Например, у Jal курс округляется до двух знаков после запятой, а я в Excel занёс полностью; с комиссией в долларах наоборот - я внёс её округлённой до двух знаков (1.07), а программа считает так, как в отчёте ib - tradeCommission="-1.072788186". И тут выяснилось, что сам IB маленько путает нас - в своём интерфейсе, email-рассылках и отчётах pdf комиссии округляет, а в XML и CSV, оказывается - нет! Но всё равно с учётом компенсирующих округлений результат Jal оказался наиболее близким из всех, что при обороте 45 млн. руб. я считаю отлично!
Подождём ещё ответ esemyon, где у нас разница в доходе была 3.47 руб. Но скорее всего причина будет та же самая (округления) и на сам налог, повторюсь, не влияет.
Всем разработчикам спасибо за бесплатную возможность свериться и/или использовать расчёты при подаче 3-НДФЛ!
Ответить
----------
Цитата
d345 пишет:
начале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт.
----------
Вам тоже спасибо. Действительно раньше брало операции не по Settlement и переходящие через год попадали. Исправил.
Но вообще с этими граничными датами надо быть аккуратными - для шортов там могут быть нюансы, насколько я помню, но я пока это не учитывал.
Цитата
d345 пишет:
начале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт.
----------
Вам тоже спасибо. Действительно раньше брало операции не по Settlement и переходящие через год попадали. Исправил.
Но вообще с этими граничными датами надо быть аккуратными - для шортов там могут быть нюансы, насколько я помню, но я пока это не учитывал.
Ответить
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.
Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?
Тоже самое по OKE, SPG.
«Файл недоступен»
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.
Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?
Тоже самое по OKE, SPG.
«Файл недоступен»
Ответить
----------
Цитата
kpavelu пишет:
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.
Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?
Тоже самое по OKE, SPG.
----------
Всё дело в том, что в отчете об активностях IB в разделе удержанный налог всегда пишет, что удержал 10% (это что-то вроде предварительного налога), но местный налог не всегда 10%, например, для гос. облигаций США он 0%, а для REIT-ов всегда 30%. Налог, который реально был удержан IB рассчитывает в начале следующего года и в отчете о дивидендах он показывает реальные цифры. В прошлогоднем отчете (в нашем случае за 2020 год) корректировки налога не отразятся, но попадут в отчет 2021 года (с прошлогодними датами).
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).
Цитата
kpavelu пишет:
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.
Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?
Тоже самое по OKE, SPG.
----------
Всё дело в том, что в отчете об активностях IB в разделе удержанный налог всегда пишет, что удержал 10% (это что-то вроде предварительного налога), но местный налог не всегда 10%, например, для гос. облигаций США он 0%, а для REIT-ов всегда 30%. Налог, который реально был удержан IB рассчитывает в начале следующего года и в отчете о дивидендах он показывает реальные цифры. В прошлогоднем отчете (в нашем случае за 2020 год) корректировки налога не отразятся, но попадут в отчет 2021 года (с прошлогодними датами).
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).
Ответить
----------
Цитата
igor58279 пишет:
С чего вы взяли? Если подписана форма то на ib берут 10%
Но у российских брокеров берут 30%,
Не знаю почему так в России , но реитов на ib у меня достаточно много.
----------
Про 30% REIT-ы могу быть не прав, об этом писали другие пользователи, у меня REIT были только в виде ETF, там такого нет, берут 10% с выплат, но со всем остальным (корректировка налога) сталкивался лично.
Цитата
igor58279 пишет:
С чего вы взяли? Если подписана форма то на ib берут 10%
Но у российских брокеров берут 30%,
Не знаю почему так в России , но реитов на ib у меня достаточно много.
----------
Про 30% REIT-ы могу быть не прав, об этом писали другие пользователи, у меня REIT были только в виде ETF, там такого нет, берут 10% с выплат, но со всем остальным (корректировка налога) сталкивался лично.
Ответить
----------
Цитата
aleftz42 пишет:
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).
----------
Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.
1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Цитата
aleftz42 пишет:
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).
----------
Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.
1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить
----------
Цитата
kpavelu пишет:
Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.
1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.
----------
Я бы делал так и заплатил бы налог по дивидендам именно в соответствие с отчетом по дивидендам, потому что для меня данный подход выглядит логичным, поскольку:
1. налог в итоге реально не удержали;
2. в отчете текущего года (2021) IB вставляет строчки о возврате удержанного налога задним числом с прошлогодними датами (проверьте, что у вас также как и в моем случае указаны прошлогодние даты), т.е. получается, что это всё события прошлого налогового периода, как раз за который вы отчитываетесь;
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь
Но это мой подход к решению данной проблемы, у других людей может быть иной взгляд на то, как нужно поступать в данном случае.
Цитата
kpavelu пишет:
Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.
1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.
----------
Я бы делал так и заплатил бы налог по дивидендам именно в соответствие с отчетом по дивидендам, потому что для меня данный подход выглядит логичным, поскольку:
1. налог в итоге реально не удержали;
2. в отчете текущего года (2021) IB вставляет строчки о возврате удержанного налога задним числом с прошлогодними датами (проверьте, что у вас также как и в моем случае указаны прошлогодние даты), т.е. получается, что это всё события прошлого налогового периода, как раз за который вы отчитываетесь;
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь
Но это мой подход к решению данной проблемы, у других людей может быть иной взгляд на то, как нужно поступать в данном случае.
Ответить
----------
Цитата
aleftz42 пишет:
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь
----------
Спасибо.
Согласен отчитаюсь по отчёту. Просто были сомнения, вдруг +в корректировке - это минус.
Я активности не прикладываю, чтобы не было лишних вопросов.
Я отправляю отчёт подтверждения сделок и отчёт дивиденды.
Цитата
aleftz42 пишет:
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь
----------
Спасибо.
Согласен отчитаюсь по отчёту. Просто были сомнения, вдруг +в корректировке - это минус.
Я активности не прикладываю, чтобы не было лишних вопросов.
Я отправляю отчёт подтверждения сделок и отчёт дивиденды.
Ответить
Ещё в 1042S не попадают, например, налоги, уплаченные по российским акциям.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.
Ответить
----------
Цитата
Святитель Киприц пишет:
Ещё в 1042S не попадают, например, налоги, уплаченные по российским акциям.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.
----------
По большому счёту я думаю вообще 1042-s не отправлять. А приложить только отчёт по дивидендам.
Тогда может и вопросов не будет.
Цитата
Святитель Киприц пишет:
Ещё в 1042S не попадают, например, налоги, уплаченные по российским акциям.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.
----------
По большому счёту я думаю вообще 1042-s не отправлять. А приложить только отчёт по дивидендам.
Тогда может и вопросов не будет.
Ответить
----------
Цитата
kpavelu пишет:
Больше всего смущает почему они вернули удержанный ранее налог на дивиденды OKE, KMI, AM - с чем это может быть связано не очень понятно. Не просто так это...
----------
Я думаю, что разгадка кроется как раз в отчете о дивидендах: посмотрите, на том скрине, что вы привели Ordinary Dividend — 9.22, всё остальное Return of Capital, по всей видимости, они удерживают налог только с дивидендов, а вот с Return of Capital нет. Мне кажется, что я читал об этом или здесь, или в ветке https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=379285&PAGEN_1=6#forum-message-list
Цитата
kpavelu пишет:
Больше всего смущает почему они вернули удержанный ранее налог на дивиденды OKE, KMI, AM - с чем это может быть связано не очень понятно. Не просто так это...
----------
Я думаю, что разгадка кроется как раз в отчете о дивидендах: посмотрите, на том скрине, что вы привели Ordinary Dividend — 9.22, всё остальное Return of Capital, по всей видимости, они удерживают налог только с дивидендов, а вот с Return of Capital нет. Мне кажется, что я читал об этом или здесь, или в ветке https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=379285&PAGEN_1=6#forum-message-list
Ответить
О чем пишут в Диалоге
11 ноября в 11:53
Активные пользователи в плюсе!
Мы запускаем конкурс для всех, кто любит общаться и делиться знаниями в Диалоге.
21
7
1,2k
6 ноября в 14:17
Стать рабом плиты или заказать рацион
Часто в реакции старшего поколения на то, что я уже год питаюсь доставкой (рацион на месяц), чувствую пренебрежение и непонимание. Мол как так? Ты что готовить не умеешь?
19
20
3,3k
вчера в 17:12
Народный рейтинг - связующее звено между пользователями и банками
Отзывы пользователей в Народном рейтинге могут быть не только мнением, но и эффективным инструментом для улучшения качества банковских услуг.
18
8
211
11 ноября в 17:02
Число жалоб россиян на банки продолжает расти
Об этом сообщает ЦБ в ежеквартальном отчете о работе с жалобами населения. Эта тенденция была заметна ещё по итогам полугодия, но по итогам 9 месяцев рост числа жалоб на банки стал более выражен.
16
3
646
11 ноября в 12:27
Алмазы больше не лучшие друзья девушек?
Пока золото ставит очередные рекорды, цены на бриллианты обновляют многолетние минимумы. По словам экспертов, котировки падают на фоне высоких запасов и растущей конкуренции с искусственными камнями.
14
9
357
Отзыв акцепта на списание денежных средств без распоряжения клиента
Добрый день! Уважаемые юристы, участники и гости форума, прошу высказать мнение в части отзыва акцепта на списание денежных средств. Это условие (акцепт заемщика на списание денег без его распоряжения) банки всегда включают в договора, это позволяет делать - п.2 ст.854 ГК РФ. Вопрос в том имеет ли право заемщик отозвать данный акцепт после заключения кредитного договора? С одной стороны есть основания - Федеральный закон РФ №161 – ФЗ «О национальной платежной системе», п.11, ст.6, Положение о...
31
572
Где поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?
Где поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?
есть 500 и 1000ные купюры
желательно СПБ, если есть...
12
375
Банкомат ВТБ24 украл внесенную наличность, карту и не зачислил на счет
8 сентября 2017 в 14-15 часов при внесении крупной сумы наличных в банкомат №388425 банка ВТБ24 по адресу Москва, проспект Мира 97, банкомат принял купюры в купюроприемник и при пересчете завис, выдал на экране информацию о невозможности выполнения операции, отключился и стал перезагружать системное програмное обеспечение. Карта застряла при выдаче, затем банкомат забрав карту перезагрузился второй раз. Вносимые деньги в сумме 76 000 руб банкомат не вернул и не зачислил на счет. Карта и деньги...
96
481
Ипотека с ужасной кредитной историей
Добрый день.
Прошу у знающих людей совета, подсказки, намёка, в общем, любой информации, которая может оказаться полезной по теме.
В прошлом вёл себя крайне безответственно по отношению к возврату кредитов. В итоге у меня плохая кредитная история, с просрочками и даже продажей долгов коллекторам.
Сейчас у меня хорошая работа и белый высокий заработок. Есть кой-какой капитал для первоначального взноса в 25%.
Эквифакс отображает 773 балла, что, возможно, даже завышено в моём случае, но и...
25
3,7k
Покупка машины перевод с карты на карту
Продаю машину, покупатель в воскресение приезжает смотрит машину и переводит 500 тыщ , через сб онлайн, потом получает документы и уезжает, карты у нас с ним одного региона, находимся в другом регионе, какие могут быть накладки в данном случае.
24
890
Межбанк - ошибка в наименовании получателя
Сегодня отправил межбанком перевод, сумма для меня приличная.
В поручении на перевод в наименовании получателя вместо "Акционерное общество "Рога и Копыта"" операционист указал "ПАО "Рога и Копыта"". ИНН, номер счета, назначение платежа - все правильно.
Сам дурак - чиселки проверял, буквы проглядел мельком.
Два вопроса:
1. Что случится с платежом? Пройдет/зависнет в банке получателе/вернется назад?
2. Стоит ли мне что-то предпринимать в этой ситуации? Долбить...
20
1k
Сроки хранения данных
Здравствуйте.
Ради общего развития хочу уточнить.
Например имеется счет. К нему дебетовая карта.
К ней операции снятия, оплаты и тд. Соответственно все это движение по счету.
Сколько банк хранит все данные о приходах и расходах по этому счету?
И второй вариант. Карта кончилась. Банк офис закрыл и перевел его в другой город. Карту естественно не продлил. За ненадобностью. Счет останется открытым? Ну и опять же сколько инфа отдвижении по нему будет храниться в банковской системе
Спаси...
8
1,2k
Мошенничество при использовании карты Cashback
Доброго дня, уважаемое сообщество портала!
Интересно узнать ваше мнение, является ли данная методика мошенничеством?
можно ли с лопотать каких-либо проблем на правовом уровне?
От слез жевать ли банки или эквайера подобных клиентов – аферистов ?
Простая схема – методика
Берём кредитку какого нибудь банка с опциией Cashback .
Покупаем по этой карте какой-нибудь товар в каком-нибудь магазине ...
По прошествии нескольких дней осуществляем возврат товара в магазин .
При...
34
2k
Заказчик отправил деньги физику, а не ИП
Всем привет. Я – ИП. Мой заказчик ошибся и отправил мне деньги на счёт физического лица (как физическому лицу), а не как ИП. Хотя договор у него с ИП, счет выставлен от ИП и бла-бла-бла. Налицо халатность бухгалтера – не сравнила реквизиты и отправила по тем, что уже были в программе (раньше я сотрудничал с компанией как физик).
Как мне теперь поступить? Вернуть платёж отправителю с комментарием "Ошибочный платёж"? Как сделать это грамотно, чтобы в будущем не возникло проблем?.. Ни с...
15
791
Тинькофф Платинум
Добрый день.
Хотел бы получить консультацию у специалистов банка Tinkoff
По кредитной карте, у которой грейс период 60 дней, после оплаты в срок минимального платежа,
пришло уведомление на оплату процентов.
Хотел бы пояснений.
В ТП сказали, что независимо от грейс периода, каждый месяц на 6-е число должен полностью быть погашен долг по карте.
Что тогда имеется ввиду под грейс периодом?
В течении следующего месяца после этого сообщения, до 6-го числа полностью погасил долг.
Но мне было...
16010
1,5k
Активные пользователи в плюсе!Стать рабом плиты или заказать рационНародный рейтинг - связующее звено между пользователями и банкамиЧисло жалоб россиян на банки продолжает растиАлмазы больше не лучшие друзья девушек?Отзыв акцепта на списание денежных средств без распоряжения клиентаГде поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?Банкомат ВТБ24 украл внесенную наличность, карту и не зачислил на счетИпотека с ужасной кредитной историейПокупка машины перевод с карты на картуМежбанк - ошибка в наименовании получателяСроки хранения данныхМошенничество при использовании карты CashbackЗаказчик отправил деньги физику, а не ИПТинькофф Платинум
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанке
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование