Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 марта 2021 в 15:20
----------
Цитата

magdak0121 пишет:
В IB можно зарабатывать предоставляя акции в долг, 50% от заработка IB
почему в России нет такого?
https://www.interactivebrokers.co.uk/r...hp?f=47011

----------

Ставки кредитной маржи в России и США разные. В США они настолько низкие, что заработаете вы копейки и лишний труд по обработке ежедневного начисления процентов в 3-НДФЛ.
50% с этих центов вам заплатят, но они того не стоят, см. скрин.
И ещё момент - дивы по выданным в кредит бумагам заплатят без удержания налога, плюс или минус - решать вам.
«Файл недоступен»
Ответить

17 марта 2021 в 22:25
----------
Цитата

snus71 пишет:
А как вы подтверждали валютному контролю банка перевод? Договора с брокером нет, счета нет. Перевод в никуда на основании ничего.

----------

ничего не просили
Ответить

17 марта 2021 в 23:35
----------
Цитата

d345 пишет:

Ставки кредитной маржи в России и США разные. В США они настолько низкие, что заработаете вы копейки и лишний труд по обработке ежедневного начисления процентов в 3-НДФЛ.
50% с этих центов вам заплатят, но они того не стоят, см. скрин.

----------

мне до сотки в месяц по этой программе платили в IB
Ответить

17 марта 2021 в 23:36
----------
Цитата

magdak0121 пишет:
В IB можно зарабатывать предоставляя акции в долг, 50% от заработка IB
почему в России нет такого?

----------

в России такое есть, но платят копьё
Ответить

18 марта 2021 в 00:19
----------
Цитата

цветко пишет:
мне до сотки в месяц по этой программе платили в IB

----------

Чтобы вам сейчас получать сотку в месяц, скажем, по средней ставке 1.5% годовых, необходимо выдать в кредит бумаг на $160К. А ставки можете посмотреть здесь ftp://shortstock@ftp3.interactivebrokers.com/
Ответить

18 марта 2021 в 01:27
----------
Цитата

d345 пишет:
скажем, по средней ставке 1.5%

----------
речь про акции в шорт и на некоторые, волатильные не высоко ликвидные, бумаги ставки их получения в шорт у IB сильно выше 19% годовых а не то что 1.9%. Вот о половине от этих ставок идёт речь.
Но я бы предложил от риторических вопросов "почему же брокеры РФ не брокер IB" в ветке про IB коллективно воздержаться.
Ответить

18 марта 2021 в 09:05
Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, новичку. Завёл на счёт в IB рубли, купил долларов за 4 сделки суммарно на 6140 долларов. Соответственно комиссия должна составить 8 долларов за 4 операции. Наличными мне показывает, что у меня 6132 доллара. Т.е. комиссию я уплатил. Но почему в позиции портфеля usd.rub указано, что у меня длинная позиция на 6140 долларов? Позицию учитывает общую вместе с комиссиями?
«Файл недоступен»
Ответить

18 марта 2021 в 09:20
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Позицию учитывает общую вместе с комиссиями?

----------
это не позиция, это ее стоимость ( расход, во сколько она вам обошлась)
Ответить

18 марта 2021 в 09:26
----------
Цитата

igor58279 пишет:
это не позиция, это ее стоимость ( расход, во сколько она вам обошлась)

----------

А для чего он мне тогда прибыль считает по всей стоимости в 6140, а не по позиции 6132?
Ответить

18 марта 2021 в 11:48
----------
Цитата

vpiotr пишет:
речь про акции в шорт и на некоторые, волатильные не высоко ликвидные, бумаги ставки их получения в шорт у IB сильно выше 19% годовых а не то что 1.9%. Вот о половине от этих ставок идёт речь.

----------

Так и я про процент за акции, выданные в шорт. Выше даже привёл скрин о половинах, которые мне выплатили. Дело в том, что даже если у вас включена программа повышения доходности, далеко не все бумаги обязательно займут и тем более на весь срок, что вы их держите. И в связи с этим средняя ставка в моём примере - 1.5%, это ещё даже очень оптимистично. А держать ради выдачи в шорт бумаги с высокой feerate, вроде Drone Delivery Canada - ну такое себе. Хотя если только такие в портфеле - почему нет.
Ответить

18 марта 2021 в 14:03
Открыли брокерский счёт. И уже больше недели после открытия действует ограничение торговли. Поддержка говорит, что счет проходит проверку и проверка длится непродолжительное время, и в то же время говорит, что проверка может длиться несколько месяцев. Были у кого длительные ожидания проверки?
Ответить

18 марта 2021 в 17:45
Готовлю для налоговый отчет по IB за 2020 год и вот такое имею расхождение:

годовой отчет по операциям: пришло дивов 21,38$ , удержанный налог: 1,97$ (с части налог не взяли, там где указано short term capital gain)
Форма 1042-S: общая сумма дивов (gross income) 23$, удержано 2$ налога только с 19$.

Что мне указывать для налоговой? Я так понимаю лучше брать по верхней планке и вычесть уплаченный IB, но хочется знать как всё-таки правильно будет. Сталкивался кто с таким расхождением или я просто что-то не до конца понимаю?
Ответить

18 марта 2021 в 18:17
----------
Цитата

t1mer пишет:
Что мне указывать для налоговой?

----------


Самый простой вариант - заведите каждый дивиденд отдельной строкой. В тех ,которых были уплачены налоги, указываете их. Где нет, пишете 0 уплачено.
Ответить

18 марта 2021 в 20:07
----------
Цитата

Mech4n1c пишет:
Открыли брокерский счёт. И уже больше недели после открытия действует ограничение торговли. Поддержка говорит, что счет проходит проверку и проверка длится непродолжительное время, и в то же время говорит, что проверка может длиться несколько месяцев. Были у кого длительные ожидания проверки?

----------


Аналогичная ситуация. Когда мне открыли счет, я спросил поддержку через чат, смогу ли начать торговать сразу после пополнения счета. Мне ответили, что смогу. Но как только я перевел деньги, счет перевели в режим проверки. Сейчас идет уже девятая неделя проверки. Поддержка ничего по срокам ответить не может, т.к. им запрещено обсуждать работу комплайенса. На англоязычных форумах я нашел, что аналогичные проблемы испытывают клиенты из Европы, при этом у граждан США проверка занимает 2-7 дней. Похоже их пропускают все очереди.

По непроверенной информации с тех же форумов, на время проверки не только торговля заблокирована, но и вывод средств. Хотя в поддержке мне ответили, что вывести я могу в любой момент, доверия к ним нет никакого.
Ответить

18 марта 2021 в 21:41
----------
Цитата

Открыли брокерский счёт. И уже больше недели после открытия действует ограничение торговли
----------


Т.е. Вы туда уже перевели значительную сумму в рублях первым траншем иВам сразу заблочили счет и торговать не можете и даже обменять не можете? И два месяца деньги просто висят?
А они спрашивали какие то подверждающие документы на переводимые средства?
Здорово. На самом деле все меньше желания работать с таким брокером :-(
Ответить

18 марта 2021 в 22:12
----------
Цитата

t1mer пишет:
годовой отчет по операциям: пришло дивов 21,38$ , удержанный налог: 1,97$ (с части налог не взяли, там где указано short term capital gain)
Форма 1042-S: общая сумма дивов (gross income) 23$, удержано 2$ налога только с 19$.

----------
Уже много раз обсуждалось вроде что в 1042-S цифры какие-то другие и не всегда понятно про что там.
Ну это я так запомнил из обсуждения. Возможно кто-то более детально прокомментирует.
Ответить

19 марта 2021 в 05:47
----------
Цитата

snus71 пишет:
Т.е. Вы туда уже перевели значительную сумму в рублях первым траншем иВам сразу заблочили счет и торговать не можете и даже обменять не можете? И два месяца деньги просто висят?
А они спрашивали какие то подверждающие документы на переводимые средства?

----------

Мне по три дня рассматривали подтверждающие документы имени, фамилии и адреса проживания. Часть возвращали. Прочитал, что профинансированный счёт быстрее рассматривают. Ну и решил для пробы перевести 1000 рублей. Заодно посмотреть, что да как делается в переводе и насколько быстро он идёт. Переводил с карты тинькоф, пришли в тот же день. Примерно в это же время одобрили все документы, счёт открыли. Попросили подтверждающие документы на доходы. Приложил сканы расчётных листов за последние 6 месяцев, отправил. Далее перевёл на счёт уже 450к рублей, при этом переводе тинькоф уже запросил цель перевода. Приложил банку документы, перевод пришёл на следующий же день. Купил доллары, хотел купить акции, но увидел уведомлпние, что счёт ещё не одобрен. Собственно с тех пор и жду сижу, когда его одобрят.
Да, брокер запросил документы о доходах. Хотя запрос был 9 марта, а первый перевод в тысячу рублей я совершал 10 марта. До сих пор документы о подтверждении дохода на рассмотрении висят.
Торговать могу только валютой пока.
Ответить

19 марта 2021 в 05:55
----------
Цитата

Threo пишет:
Поддержка ничего по срокам ответить не может, т.к. им запрещено обсуждать работу комплайенса.

----------

Мне поддержка написала, что все вопросы в отдел комплаенса. И указала почту, куда писать. Написал на данный почтовый ящик. Ни ответа, ни привета.
«Файл недоступен»
Ответить

19 марта 2021 в 08:05
----------
Цитата

t1mer пишет:
Что мне указывать для налоговой? Я так понимаю лучше брать по верхней планке и вычесть уплаченный IB, но хочется знать как всё-таки правильно будет. Сталкивался кто с таким расхождением или я просто что-то не до конца понимаю? X

----------


Аналогичная ситуация, пообщался с поддержкой. Они говорят что нужно использовать форму 1042-S, типа в брокерском отчете предварительная информация. Самое простое, распечатать отчет о дивидендах, там все подробно расписано и совпадает с формой 1042-S. В пояснительной записке для налоговой указать расхождения и приложить правильные расчеты.
Ответить

19 марта 2021 в 08:16
Стоит вывести отчёт запрошлый год после 15 марта, строго в рабочий день в идеале в рабочее время и торгов в Сша и офисов в UK/Европе, и посмотреть что за цифры в нём. А отчёты, выведенные в январское воскресенье какое-нибудь, воспринимать предварительно-справочными
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть