Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 марта 2021 в 12:30
Договор аренды подойдет. А проценты по вкладу скорее всего можно подтвердить выпиской с банковского счета за период, когда они были начислены.
Ответить

26 марта 2021 в 13:38
----------
Цитата

d345 пишет:
Вам должны были в письме указать, какие документы подходят.

----------


не было никакого письма, в том-то и дело. Просто внезапно в ЛК появились пункты, которые надо загрузить
Ответить

27 марта 2021 в 12:08
Подскажите, какие сейчас самые выгодные варианты пополнения счета в долларах?
Ответить

27 марта 2021 в 18:13
----------
Цитата

l*******@yandex.ru пишет:
Подскажите, какие сейчас самые выгодные варианты пополнения счета в долларах?

----------


Tinkoff $15 независимо от суммы. Или, вроде, бесплатно, если есть их премиум..
Ответить

28 марта 2021 в 17:04
Всем добрый день,

тут Вы обсуждали источник выплат и как его правильно указывать - Interactive brokers LLC или, например, Vanguard Total Bond Market ETF (BND).
Так может имеет смысл указывать оба ? Interactive brokers LLC, дивиденды Vanguard Total Bond Market ETF (BND)
или
дивиденды Vanguard Total Bond Market ETF (BND), Interactive brokers LLC
(подглядел вот тут : Orishak Capital)
Ответить

28 марта 2021 в 17:18
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Tinkoff $15 независимо от суммы. Или, вроде, бесплатно, если есть их премиум..

----------


Я правильно понимаю, что Тинькоф без премиума за перевод в рублях не берет ничего?
Ответить

28 марта 2021 в 21:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
Я правильно понимаю, что Тинькоф без премиума за перевод в рублях не берет ничего?

----------


Не берет. Но есть люди, которые не советуют делать переводы в рублях.

Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно.

Хотелось бы услышать мнение участников данной ветки. Так ли это ?
Ответить

28 марта 2021 в 21:57
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно

----------


Если я ввёл рубли, купил доллары и вывел доллары. То дохода нет. За что платить?

А доход с покупки и продажи актива и так учитывается.
Ответить

29 марта 2021 в 01:38
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно.

Хотелось бы услышать мнение участников данной ветки. Так ли это ?

----------


Насколько мне известно сейчас имеет место 2 подхода к учету подобных сделок:
1) Покупка акций в долларах интерпретируется как одновременная продажа затраченной суммы долларов в рубли и покупка акций в рублях (курс доллара к рублю берется на дату совершения операции). В этом случае вы не несете рисков двойного налогообложения по учету операций с валютой и с акциями, но теряете возможность применения льготы долговременного хранения к валюте (вы ее как бы виртуально продаете в момент покупки акций). Такую схему учета видел в статье у одного товарища на смарт-лабе, точно не помню автора
2) Вы ведете раздельный учет операций по валюте и по акциям. Более простой способ, при котором вы учитываете даты только реальной покупки и продажи как валюты, так и акций. Но у такого метода есть риск возникновения ситуаций двойного налогообложения. К примеру вы купили валюту, через месяц на нее купили акции, затем через 2 года продали акции и одновременно продали валюту (допустим вам экстренно понадобились рубли для чего-то). Тогда вы должны будете заплатить НДФЛ от дохода в рублях как по операциям купли-продажи валюты, так и по операциям купли-продажи акций, как будто получили 2 разных дохода, хотя фактически доход от купли продажи акций уже будет включать в себя доход от купли-продажи валюты. С другой стороны у этого подхода есть преимущество - вы можете использовать льготу долговременного хранения для валюты, и если операции купли и последующей продажи валюты были совершены более, чем через 3 года, то из-за данной льготы на двойное налогообложение вы не попадете. В общем такой подход проще и больше подходит для долгосрочных инвесторов.

Вроде бы пока оба способа можно применять. Какой способ учета выбрать, зависит от стиля вашего инвестирования.
Ответить

29 марта 2021 в 04:31
При пополнении рублями потенциальная проблема усматривается вовсе не в доходе курсовой разницы, а в нарушении какой-то буквы закона РФ типа запрет получения денег от юрлиц на банковский счёт в США с 2021 года.
Менее очевидный, но частый риск - транскрипция банком-отправителем ваших ФИО не так, как они в загранпаспорте и в IB. Это чревато запросом от комплаенса IB многие месяцы спустя, при этом на предоставление документов даётся 5 дней, не заметили запрос были в отъезде не успели предоставить выписку из банка - ваши проблемы.
Это, кстати, верно для любого пополнение - до отправки убедитесь, что в банке транскрипция ФИО совпадает с написанием в IB
Ответить

29 марта 2021 в 09:14
----------
Цитата

запрет получения денег от юрлиц на банковский счёт в США с 2021 года.
----------


от каких юрлиц? Вы сами себе деньги переводите
Ответить

29 марта 2021 в 09:17
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Это, кстати, верно для любого пополнение - до отправки убедитесь, что в банке транскрипция ФИО совпадает с написанием в IB

----------


написание в IB, я так понимаю, должно полностью. совпадать с написанием в вашем загранпаспорте?
Мне IB в переписке настойчиво добавляет одну букву впереди фамилии, но договор еще не заключен и счет не открыт. Вот уже думаю - а счет-то мне на какую фамилию откроют? Если в их транскрипции, то это очевидный косяк, я ж потом свои деньги не получу
Ответить

29 марта 2021 в 11:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
от каких юрлиц? Вы сами себе деньги переводите

----------

Во-первых процедурно они придут хз каким путём и хз через каких посредников, и до того момента когда кто-то хотя бы захочет спросить а это вы сами себе переводили или нет, уже могут возникнуть де-факио проблемы. В комплаенсе действует презумпция скорее виновности, чем не.
Во-вторых, вот какой-то тонкий блудняк и возникает в этой цепочке, насколько я понял юриста. То ли у IB нет банковской лицензии и поэтому де-факто деньга приходит не от лично вас а от посредника, с которым у вас никакого договора на услуги нет и счёта у него нет. Реквизмты для рублёвых переводов в Ситибанк-Рус для IB который не-Рус и только гдк-то в комменте примечание кому эти деньги зачесть - выглядят совсем не как нормальные банковские реквизиты "я сам себе шлю собственные средства". Меня уже за драную 1000 руб тряс комплаенс IB, но это перечисление было в 2020м, а такая попытка в 2021й даст повод включить "лупу" уже ФНС. Я лично стараюсь занятых государевых людей сомнительными телодвижениями лишний раз не нервировать, пусть олигархов трясут не отвлекаясь на меня нищеброда
Ответить

29 марта 2021 в 12:28
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Во-первых процедурно они придут хз каким путём и хз через каких посредников, и до того момента когда кто-то хотя бы захочет спросить а это вы сами себе переводили или нет, уже могут возникнуть де-факио проблемы. В комплаенсе действует презумпция скорее виновности, чем не.
Во-вторых, вот какой-то тонкий блудняк и возникает в этой цепочке, насколько я понял юриста. То ли у IB нет банковской лицензии и поэтому де-факто деньга приходит не от лично вас а от посредника, с которым у вас никакого договора на услуги нет и счёта у него нет. Реквизмты для рублёвых переводов в Ситибанк-Рус для IB который не-Рус и только гдк-то в комменте примечание кому эти деньги зачесть - выглядят совсем не как нормальные банковские реквизиты "я сам себе шлю собственные средства". Меня уже за драную 1000 руб тряс комплаенс IB, но это перечисление было в 2020м, а такая попытка в 2021й даст повод включить "лупу" уже ФНС. Я лично стараюсь занятых государевых людей сомнительными телодвижениями лишний раз не нервировать, пусть олигархов трясут не отвлекаясь на меня нищеброда

----------


Хотелось бы поподробнее узнать про положение законодательства РФ, которое нарушается при переводе рублей. Предварительно я пока не вижу сложностей. Рублевый счет в Сити-банке принадлежит IB, брокерский счет IB не является банковским счетом. Соответственно даже если имели место какие-то технологические операции зачисления рублей на брокерский счет через посредников, то не вижу, в какой момент они становятся переводом от юридического лица на БАНКОВСКИЙ счет физического лица. Более того, даже если подобные операции имеют место быть, IB их нигде не публикует, это его внутреннее дело как он свои средства между своими банковскими счетами переводит. В общем пока недостаточно информации, чтобы полностью оценить кейс.
Ответить

29 марта 2021 в 13:10
----------
Цитата

vpiotr пишет:
То ли у IB нет банковской лицензии и поэтому де-факто деньга приходит не от лично вас а от посредника, с которым у вас никакого договора на услуги нет и счёта у него нет. Реквизмты для рублёвых переводов в Ситибанк-Рус для IB который не-Рус и только гдк-то в комменте примечание кому эти деньги зачесть - выглядят совсем не как нормальные банковские реквизиты "я сам себе шлю собственные средства".

----------


У IB нет банковской лицензии. У клиентов IB нет банковских счетов в IB.

----------
Цитата

vpiotr пишет:
При пополнении рублями потенциальная проблема усматривается вовсе не в доходе курсовой разницы, а в нарушении какой-то буквы закона РФ типа запрет получения денег от юрлиц на банковский счёт в США с 2021 года.

----------


Выводить деньги со счета в IB на свой счет в США действительно нельзя. Но какое это имеет отношение к пополнению счетв а IB в рублях?
Ответить

29 марта 2021 в 13:49
Возможно ли перевести средства с одного брокерского счета в IB на другой счет в IB без вывода? Один владелец. Не нашла такого функционала.
Ответить

29 марта 2021 в 15:57
del
Ответить

30 марта 2021 в 15:45
Добрый день всем! Мне нужно сейчас подать декларацию за 2020. Ранее у IB я пользовалась 2мя отчетами: Trade Confirmations (Отчет о подтвержденных сделках) - там было 2 даты, Дата/время сделки и Дата Расчета. Для определения ФинРезультата я брала Дату Расчета. И Activity Statement - оттуда я брала все остальное, например комиссии и дивиденды.
Сегодня звонила в IB 3 раза, они убрали возможность сделать Trade Confirmations за 2020 год. Получается, что Дату Расчета вообще неоткуда взять. При этом я буду подавать за 2019 и 2020 годы вместе, поскольку был убыток. И 2019 уже посчитан огромными трудами по Trade Confirmations через Дату Расчета.
А за 2020 Trade Confirmations больше нет...
Что вы думаете по этому поводу? (если уже обсуждали, то скиньте ссылку). Спасибо!
Ответить

30 марта 2021 в 16:06
MillaB, я думаю вы ошибаетесь, отчёты на месте
«Файл недоступен»
Ответить

30 марта 2021 в 16:09
MillaB, там можно выбрать период "Индивидуальный срок". Сейчас специально зашел проверил - удалось успешно сформировать отчет за 2020, если выбрать с января по декабрь.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть