Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 апреля 2021 в 11:50
----------
Цитата

olegviv пишет:
В общем, денег так и нету. Реквизиты все правильные. Прошло 3 рабочих дня. Поддержка IB говорит, что деньги ушли сразу, Тинькофф говорит денег не видим. Вообще, надо сказать, поддержка Тинькофф на редкость отвратительная. Отвечают все время разные люди и приходится пересказывать свою историю раз за разом. IA сбросили swift сообщение для банка, чтобы проверить статус. Поддержка Тинькофф, видимо, понятия не имеет что это за сообщение и твердят раз за разом, что ничего сделать не можем. Замкнутый круг. Все тут обсуждают налоги, а выводил кто нибудь более или менее значимую сумму от этого брокера? Я выводил относительно небольшие суммы, до 1000$, а как дошло до сумм более значимых, происходит какой-то скам.
Вообще, пробовать выводить на тинькофф, пожалуй, больше не буду, если есть какая-то проблема, то пробить стену скриптов тех поддержки не просто. В более традиционном банке, с отделениями, можно, хотя бы, придти, сесть на стул перед сотрудником и не уходить, пока они не попробуют решить твою проблему.

----------


Приветствуем! Напишите, пожалуйста, нам в лс ваши ФИО и дату рождения. Проверим работу поддержки и постараемся помочь.
Ответить

3 апреля 2021 в 12:06
----------
Цитата

vpiotr пишет:

Вы как бы сами в начале указываете - выводил по тому же старому шаблону. И пишете нечто загадочное про Морган и Ситибанк. Звучит это всё так, что реквизиты (банк-корреспондент) за время существования шаблона в Тинькове или его корреспонденте успели поменяться. А теперь "кругом скам" изображение

----------


Я как бы пишу как шли деньги в предыдущий раз. У Тинькова корреспондент в реквизитах долларового счёта Морган, а деньги шли по факту через два банка - корреспондента, это если верить картинке с IA.
Ответить

3 апреля 2021 в 12:27
----------
Цитата

olegviv пишет:


В общем, денег так и нету. Реквизиты все правильные. Прошло 3 рабочих дня. Поддержка IB говорит, что деньги ушли сразу, Тинькофф говорит денег не видим. Вообще, надо сказать, поддержка Тинькофф на редкость отвратительная. Отвечают все время разные люди и приходится пересказывать свою историю раз за разом. IA сбросили swift сообщение для банка, чтобы проверить статус. Поддержка Тинькофф, видимо, понятия не имеет что это за сообщение и твердят раз за разом, что ничего сделать не можем. Замкнутый круг. Все тут обсуждают налоги, а выводил кто нибудь более или менее значимую сумму от этого брокера? Я выводил относительно небольшие суммы, до 1000$, а как дошло до сумм более значимых, происходит какой-то скам.
Вообще, пробовать выводить на тинькофф, пожалуй, больше не буду, если есть какая-то проблема, то пробить стену скриптов тех поддержки не просто. В более традиционном банке, с отделениями, можно, хотя бы, придти, сесть на стул перед сотрудником и не уходить, пока они не попробуют решить твою проблему.

----------


Обычно деньги идут из Тинькофф в IB 1-2 дня, если в банке отправителя, банке получателя и банке-корреспонденте это рабочие дни. Если не создавать заявку на пополнение в IB с точной суммой будущего поступления, обычно счет пополняется на несколько дней дольше.

Вывод из IB занимает до суток в случае с SEPA и до недели в случае со SWIFT.

Если что-то не так в реквизитах, обычно деньги возвращаются через 1-2 недели.

В целом, перед отправкой или выводом крупных для вас лично сумм, стоит сначала отправить или вывести незначительную для вас сумму, чтобы убедиться, что всё хорошо работает.

Если говорить про абсолютные цифры, то суммы до $100к обычно не привлекают внимания IB. Между $100к и $1M возможны дополнительные проверки в виде SoW на входе, начиная с $1M они уже точно будут на входе. Но вы в данном случае говорите про вывод. Поэтому я бы или искал проблемы в реквизитах, или делал розыск платежа, или пока спокойно ждал 2 недели.

P.S. Инвестиции - это проект на десятки лет. Несколько дней или недель при вводе или выводе денег не должны ничего менять в вашей жизни. Я бы начал переживать, если бы деньги не дошли и не вернулись хотя бы в течение полной календарной недели.
Ответить

3 апреля 2021 в 17:10
----------
Цитата

olegviv пишет:
В общем, денег так и нету. Реквизиты все правильные.

----------
Не может быть из-за того, что пт, сб, вс выходные? Ждать не раньше пн.
Ответить

4 апреля 2021 в 08:46
Приветствую!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти договор на английском языке?
Подал заявку, но рассматривают ее уже 2 недели, присылают постоянно оповещение, что нужно пополнить счет, тогда эта процедура пройдет быстрее, но дело в том, что мой банк - альфа банк не пропускает платеж, так как требует оригинал договора на английском языке, а вот где его взять непонятно.
Как я понимаю, он вообще выдается после активации аккаунта в IB?
Ответить

4 апреля 2021 в 15:49
Попробуйте закинуть через тинькофф, они на мелкие суммы вопросов не задают и бесплатно переведут.
Но мне это не помогло ускорить открытие счета: возможно из-за того, что небольшая официальная зарплата в 2ндфл, а допдоходы требуют кучу документов, которые очень долго рассматривают
Ответить

4 апреля 2021 в 20:48
Пример:
Завел год назад 10.000$ по курсу 64 р.
Вывожу сейчас обратно на счет в рос.банке эти же 10.000$ по курсу 76 р.

Должен ли я заплатить налог по валютной переоценке?
Ответить

4 апреля 2021 в 21:02
----------
Цитата

Volgastyle пишет:
Пример:
Завел год назад 10.000$ по курсу 64 р.
Вывожу сейчас обратно на счет в рос.банке эти же 10.000$ по курсу 76 р.
Должен ли я заплатить налог по валютной переоценке?

----------

Валютная переоценка - часть алгоритма расчета налоговой базы по доходу от продажи (и погашения) ценных бумаг. Если покупки ЦБ не было, то не было и продажи/погашения, нет дохода, нет валютной переоценки.
Ответить

5 апреля 2021 в 11:01
----------
Цитата

limpopo пишет:
Тоже столкнулся с разностью в отчетах по дивидендам. Два равноценных документа. По дивидендам за 2020 и активность 2020. И на основании какого собственно декларацию заполнять? О.о
Кто-нибудь сталкивался-разруливал ситуацию?

----------
У меня отчёт по дивидендам разошёлся с отчётом об активности на десятки долларов. Когда стал проверять детально, понял, что разница вызвана выплатами в начале года - у них ex-dividend date (дата отсечки) в 2020, а выплата в начале 2021. В итоге они у меня попали в Dividend report за 2020, но в Activity Statement за 2021.
Насколько я понимаю это произошло потому, что US tax code учитывает дивиденды для налогообложения по ex-dividend date. Т.к. НК РФ учитывает по фактической выплате, то получается нам надо использовать именно Activity Statement, а не Dividend Report.
Ответить

5 апреля 2021 в 11:09
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
У меня отчёт по дивидендам разошёлся с отчётом об активности на десятки долларов. Когда стал проверять детально, понял, что разница вызвана выплатами в начале года - у них ex-dividend date (дата отсечки) в 2020, а выплата в начале 2021. В итоге они у меня попали в Dividend report за 2020, но в Activity Statement за 2021.
Насколько я понимаю это произошло потому, что US tax code учитывает дивиденды для налогообложения по ex-dividend date. Т.к. НК РФ учитывает по фактической выплате, то получается нам надо использовать именно Activity Statement, а не Dividend Report.

----------


Я так сделал. Отчёт для дивидендов прикладывать не стал, чтобы сумятицу не вносить в голову инспектора. Пока проверка, правда, идёт. Самому интересно затребуют или нет этот отчёт.
Ответить

5 апреля 2021 в 11:16
Страницей выше писал, что деньги не пришли. В общем, они пришли сегодня. Как я понял, деньги с прошлой среды зависли в citibank, который является банком - корреспондентом, не смотря на то, что корреспондентом был указан Морган. Спасибо поддержке Тинькофф банк, которая присутствует на этом сайте.
Ответить

5 апреля 2021 в 11:21
olegviv, я думаю они нигде не зависали, просто пятница-понедельник у многих выходные из-за пасхи и прочего.
Ответить

5 апреля 2021 в 11:26
Я в субботу деньги отправлял, правда отсюда туда. Утром отправил, после обеда были там. Но в Тинькове, мне говорили, что в выходные свифт переводы не ходят. Но по факту деньги приходили же. Хотя, в США, вроде, выходной в пятницу был, страстная пятница. Возможно, из-за этого да. Прошу прощения за беспокойство, если у кого-то вызвал ))) впервые у меня такой срок перевод занял. Как говорил ранее, приходило все быстро до этого
Ответить

5 апреля 2021 в 13:45
Добрый день!

Коллеги, читаю форум с 2019 года, стараюсь лишний раз перечитать, прежде чем писать. Но когда налоговая стоит на своей позиции начинаешь сомневаться.
Вопрос об отчете о ДДС - движении денежных средств.
В приложенной картинке указан лист 3 из отчета, налоговая утверждает, что:
1. отсаток денеждных средств на начало периода
Плюс
2. зачислено денеждных средств всего
Минус
3. списано денежных средств всего
должно быть равно
4. остаток денежных средств на конец периода

Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

Еще просят написать об уведомлении об открытии брокерского счета, хотя он открыт в 07.2019 и увдомлять я не должен. Аппелируют это тем что без открытия они не смогут внести это в их программе. Полный бред.
Ведь на основании части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ, вступивших в силу с 01.01.2020 уведомлять бо открытых брокерских счетах до этой даты не требуется.

Верно я рассуждаю?

Спасибо!
«Файл недоступен»
Ответить

5 апреля 2021 в 13:46
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
У меня отчёт по дивидендам разошёлся с отчётом об активности на десятки долларов. Когда стал проверять детально, понял, что разница вызвана выплатами в начале года - у них ex-dividend date (дата отсечки) в 2020, а выплата в начале 2021. В итоге они у меня попали в Dividend report за 2020, но в Activity Statement за 2021.

----------


Не мой случай. У меня глючит конкретная бумага SBR, по ней выплаты каждый месяц, вот каждый месяц и расхождения. Тоже сдал декларацию по активити и отчет по дивам не прикладывал к ней.
Декларация на рассмотрении. Тикет в ИБ так и висит с пометкой, что разберутся и напишут, долго чего-то рассматривают, никогда таких зависаний с ответами не было.
Ответить

5 апреля 2021 в 14:15
----------
Цитата

Golni пишет:
Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------

Такие противоречия возникают для формы на 3 листах (т.е. без учета цб). Но есть также расширенная форма - на 5 листах, там есть соответствующие поля для учёта иных финансовых активов (например, цб). Ссылка
Ответить

5 апреля 2021 в 14:31
----------
Цитата

Golni пишет:
Добрый день!

Коллеги, читаю форум с 2019 года, стараюсь лишний раз перечитать, прежде чем писать. Но когда налоговая стоит на своей позиции начинаешь сомневаться.
Вопрос об отчете о ДДС - движении денежных средств.
В приложенной картинке указан лист 3 из отчета, налоговая утверждает, что:
1. отсаток денеждных средств на начало периода
Плюс
2. зачислено денеждных средств всего
Минус
3. списано денежных средств всего
должно быть равно
4. остаток денежных средств на конец периода

Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------


Нет.

Если вы купили бумагу, то потратили деньги.
Трата денег - это движение по счету.

То есть в пункт 3 "списано средств" попадает не только вывод средств с брокерского счета, но и буквально две движения по валютному счету: покупка бумаг, оплата комиссий, стоимость маржи и т.п. И так по каждой валюте.

----------
Цитата

Golni пишет:
Еще просят написать об уведомлении об открытии брокерского счета, хотя он открыт в 07.2019 и увдомлять я не должен. Аппелируют это тем что без открытия они не смогут внести это в их программе. Полный бред.
Ведь на основании части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ, вступивших в силу с 01.01.2020 уведомлять бо открытых брокерских счетах до этой даты не требуется.

Верно я рассуждаю?

----------


Да, вы не обязаны уведомлять об открытии.

А налоговая не обязана принимать документы онлайн. Если не хотите подавать заявление в бумажной форме заказным письмом, придется принять ограничения их информационной системы и отправить уведомление об открытии.
Ответить

5 апреля 2021 в 14:37
----------
Цитата

rial пишет:
Верно я рассуждаю?

----------

В годовом отчете IB все хорошо прописано, все суммы по движению средств указаны, они соответствуют друг другу - проверьте
Раздел - Отчет о денежных средствах - прям его можно использовать для заполнения отчета о движении средств, кое-что суммировать придется только по расходам и доходам
Ответить

5 апреля 2021 в 15:10
----------
Цитата

Golni пишет:
Вопрос об отчете о ДДС - движении денежных средств.
В приложенной картинке указан лист 3 из отчета, налоговая утверждает, что:
1. отсаток денеждных средств на начало периода
Плюс
2. зачислено денеждных средств всего
Минус
3. списано денежных средств всего
должно быть равно
4. остаток денежных средств на конец периода

Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------


Конечно верно. У меня вообще остаток минусовой.
Было 100 начальная сумма.
Продал бумаг на 100.
Купил бумаг на 300.
Конечная сумма на счёте -100

Потому, что счёт маржинальный. Только так и могу сдать отчёт. Никак иначе.
Ответить

5 апреля 2021 в 15:11
Коллеги, спасибо за обратную связь!

----------
Цитата

ivanem пишет:
Такие противоречия возникают для формы на 3 листах (т.е. без учета цб). Но есть также расширенная форма - на 5 листах, там есть соответствующие поля для учёта иных финансовых активов (например, цб). Ссылка

----------


Спасибо большое! Прочитал указанную статью, разобрался, суммы исправил, теперь все сходится.

Странно, перед этим пересмотрел кучу видео на ютубе как заполнять https://www.youtube.com/watch?v=z6CkwgngXUY&t=380s и https://www.youtube.com/watch?v=TaxmhmjHovw&t=948s
Получается у них ошибки...

----------
Цитата

rial пишет:
То есть в пункт 3 "списано средств" попадает не только вывод средств с брокерского счета, но и буквально две движения по валютному счету: покупка бумаг, оплата комиссий, стоимость маржи и т.п. И так по каждой валюте.

----------


Да, верно, пересчитал свои данные теперь все сходится по числам, еще раз спасибо большое!

Остается вопрос по поводу информирования об открытии счета, если я информирую в 21 году о счете из 19 года, могут ли быть какие-то последствия в таком случае?

----------
Цитата

rial пишет:
А налоговая не обязана принимать документы онлайн.

----------


На сайте налоговой https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/ указано: "в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика;" (прикрепил скриншот). Соответственно, я распечатываю отчет, подписываю лично шариковой ручкой, сканурую и через прочие ситуации отправляю в электроном виде скан документа. По идее заказным письмом пришло бы то же самое.
На основании информации на сайте налоговая все-таки должна принимать в электронном виде.
Или я где-то не прав?

Спасибо!
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть