Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2021 в 13:46
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
У меня отчёт по дивидендам разошёлся с отчётом об активности на десятки долларов. Когда стал проверять детально, понял, что разница вызвана выплатами в начале года - у них ex-dividend date (дата отсечки) в 2020, а выплата в начале 2021. В итоге они у меня попали в Dividend report за 2020, но в Activity Statement за 2021.

----------


Не мой случай. У меня глючит конкретная бумага SBR, по ней выплаты каждый месяц, вот каждый месяц и расхождения. Тоже сдал декларацию по активити и отчет по дивам не прикладывал к ней.
Декларация на рассмотрении. Тикет в ИБ так и висит с пометкой, что разберутся и напишут, долго чего-то рассматривают, никогда таких зависаний с ответами не было.
Ответить

5 апреля 2021 в 14:15
----------
Цитата

Golni пишет:
Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------

Такие противоречия возникают для формы на 3 листах (т.е. без учета цб). Но есть также расширенная форма - на 5 листах, там есть соответствующие поля для учёта иных финансовых активов (например, цб). Ссылка
Ответить

5 апреля 2021 в 14:31
----------
Цитата

Golni пишет:
Добрый день!

Коллеги, читаю форум с 2019 года, стараюсь лишний раз перечитать, прежде чем писать. Но когда налоговая стоит на своей позиции начинаешь сомневаться.
Вопрос об отчете о ДДС - движении денежных средств.
В приложенной картинке указан лист 3 из отчета, налоговая утверждает, что:
1. отсаток денеждных средств на начало периода
Плюс
2. зачислено денеждных средств всего
Минус
3. списано денежных средств всего
должно быть равно
4. остаток денежных средств на конец периода

Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------


Нет.

Если вы купили бумагу, то потратили деньги.
Трата денег - это движение по счету.

То есть в пункт 3 "списано средств" попадает не только вывод средств с брокерского счета, но и буквально две движения по валютному счету: покупка бумаг, оплата комиссий, стоимость маржи и т.п. И так по каждой валюте.

----------
Цитата

Golni пишет:
Еще просят написать об уведомлении об открытии брокерского счета, хотя он открыт в 07.2019 и увдомлять я не должен. Аппелируют это тем что без открытия они не смогут внести это в их программе. Полный бред.
Ведь на основании части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ, вступивших в силу с 01.01.2020 уведомлять бо открытых брокерских счетах до этой даты не требуется.

Верно я рассуждаю?

----------


Да, вы не обязаны уведомлять об открытии.

А налоговая не обязана принимать документы онлайн. Если не хотите подавать заявление в бумажной форме заказным письмом, придется принять ограничения их информационной системы и отправить уведомление об открытии.
Ответить

5 апреля 2021 в 14:37
----------
Цитата

rial пишет:
Верно я рассуждаю?

----------

В годовом отчете IB все хорошо прописано, все суммы по движению средств указаны, они соответствуют друг другу - проверьте
Раздел - Отчет о денежных средствах - прям его можно использовать для заполнения отчета о движении средств, кое-что суммировать придется только по расходам и доходам
Ответить

5 апреля 2021 в 15:10
----------
Цитата

Golni пишет:
Вопрос об отчете о ДДС - движении денежных средств.
В приложенной картинке указан лист 3 из отчета, налоговая утверждает, что:
1. отсаток денеждных средств на начало периода
Плюс
2. зачислено денеждных средств всего
Минус
3. списано денежных средств всего
должно быть равно
4. остаток денежных средств на конец периода

Я считаю для Брокерских счетов это неверным, так как на Брокерских (в отличии от банковских) еще хранятся ценные бумаги помимо денеждных средств. Именно из-за ценных бумаг 1+2-3 не будет равно 4.

Верно я рассуждаю?

----------


Конечно верно. У меня вообще остаток минусовой.
Было 100 начальная сумма.
Продал бумаг на 100.
Купил бумаг на 300.
Конечная сумма на счёте -100

Потому, что счёт маржинальный. Только так и могу сдать отчёт. Никак иначе.
Ответить

5 апреля 2021 в 15:11
Коллеги, спасибо за обратную связь!

----------
Цитата

ivanem пишет:
Такие противоречия возникают для формы на 3 листах (т.е. без учета цб). Но есть также расширенная форма - на 5 листах, там есть соответствующие поля для учёта иных финансовых активов (например, цб). Ссылка

----------


Спасибо большое! Прочитал указанную статью, разобрался, суммы исправил, теперь все сходится.

Странно, перед этим пересмотрел кучу видео на ютубе как заполнять https://www.youtube.com/watch?v=z6CkwgngXUY&t=380s и https://www.youtube.com/watch?v=TaxmhmjHovw&t=948s
Получается у них ошибки...

----------
Цитата

rial пишет:
То есть в пункт 3 "списано средств" попадает не только вывод средств с брокерского счета, но и буквально две движения по валютному счету: покупка бумаг, оплата комиссий, стоимость маржи и т.п. И так по каждой валюте.

----------


Да, верно, пересчитал свои данные теперь все сходится по числам, еще раз спасибо большое!

Остается вопрос по поводу информирования об открытии счета, если я информирую в 21 году о счете из 19 года, могут ли быть какие-то последствия в таком случае?

----------
Цитата

rial пишет:
А налоговая не обязана принимать документы онлайн.

----------


На сайте налоговой https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/ указано: "в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика;" (прикрепил скриншот). Соответственно, я распечатываю отчет, подписываю лично шариковой ручкой, сканурую и через прочие ситуации отправляю в электроном виде скан документа. По идее заказным письмом пришло бы то же самое.
На основании информации на сайте налоговая все-таки должна принимать в электронном виде.
Или я где-то не прав?

Спасибо!
«Файл недоступен»
Ответить

5 апреля 2021 в 15:15
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Конечно верно. У меня вообще остаток минусовой.
Было 100 начальная сумма.
Продал бумаг на 100.
Купил бумаг на 300.
Конечная сумма на счёте -100

Потому, что счёт маржинальный. Только так и могу сдать отчёт. Никак иначе.

----------


Вот с маржой вообще не представляю как быть, я в том году пользовался только своими средствами...
Ответить

5 апреля 2021 в 15:52
----------
Цитата

Golni пишет:
Остается вопрос по поводу информирования об открытии счета, если я информирую в 21 году о счете из 19 года, могут ли быть какие-то последствия в таком случае?

----------
----------
Цитата

Golni пишет:
Остается вопрос по поводу информирования об открытии счета, если я информирую в 21 году о счете из 19 года, могут ли быть какие-то последствия в таком случае?



На сайте налоговой https://www.nalog.ru/rn77/related_acti..._controls/ указано: "в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика;" (прикрепил скриншот). Соответственно, я распечатываю отчет, подписываю лично шариковой ручкой, сканурую и через прочие ситуации отправляю в электроном виде скан документа. По идее заказным письмом пришло бы то же самое.
На основании информации на сайте налоговая все-таки должна принимать в электронном виде.
Или я где-то не прав?

Спасибо!

----------


Извините, я некорректно выразился и смысл потерялся. Имел ввиду, что если вас просят предоставить отчет об открытии, потому что "у них так работает программа" - то лучше предоставить. Обычный инспектор ограничен правилами их информационной системы. Не знаю, в какую именно налоговую вы обращаетесь, но ваша проблема явно не типовая. И поэтому вам не помешает доброе расположение духа конкретного инспектора. Если вас будут пытаться оштрафовать за несвоевременную подачу уведомления - сошлетесь на разъяснение, по которому вы не должны были этого делать, но сделали по прямой просьбе. В противном случае вы рискуете не добиться результата, получив ответ вроде "сайт - это дополнительный метод коммуникации, приходите пожалуйста лично".
Ответить

5 апреля 2021 в 21:05
Приветствую!
Хочу закупить ядро портфеля, но не могу найти такие крупнейшие фонды как IXIC, SPX, RUT и проч. Они же не могут просто отсутствовать на IB, может, я что-то делаю не так?
Ответить

5 апреля 2021 в 21:14
Про отчет о ДДС. Может кому поможет. У IBKR на странице "Отчеты" есть "Пользовательские отчеты". Залезаем туда. Нажимаем на "+". Создаем Пользовательский отчет "Отчет о движении денежных средств" - ищем среди большого списка и находим. Дальше заказываем отчет за нужный период и вот Ваш остаток на начало, все приходы и расходы денег (включая бумаги, дивы и прочее) и бьющийся остаток на конец...
Правда вот что с отрицательным остатком делать (как у меня), пока не знаю :notiam:
Ответить

5 апреля 2021 в 21:18
----------
Цитата

Marsten пишет:
Правда вот что с отрицательным остатком делать (как у меня), пока не знаю

----------


А, что с ним можно делать? Я подал отрицательный через ЛС. Жду ответ.
Если не ответят, отправлю следом заказным письмом.
Ответить

5 апреля 2021 в 22:34
----------
Цитата

julialumen пишет:
Они же не могут просто отсутствовать на IB, может, я что-то делаю не так?

----------

Это индексы, они не торгуются. Вам надо в гугле найти ETF на эти индексы.

----------
Цитата

julialumen пишет:
Хочу закупить ядро портфеля

----------

BS.
Ответить

5 апреля 2021 в 22:41
----------
Цитата

julialumen пишет:
не могу найти такие крупнейшие фонды как IXIC, SPX, RUT

----------


Вместо индекса надо брать etf, отслеживающий индекс.
Вместо SPX - SPY, IVV, VOO и другие. Подробнее https://etfdb.com/index/sp-500-index/
Ответить

6 апреля 2021 в 10:08
----------
Цитата

Roman753 пишет:
Вместо индекса надо брать etf, отслеживающий индекс.
Вместо SPX - SPY, IVV, VOO и другие. Подробнее https://etfdb.com/index/sp-500-index/

----------

Поняла, спасибо!
Ответить

6 апреля 2021 в 12:20
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Видимо IB (USA) хочет таки получить банковскую лицензию и в данный момент работает в этом направлении.

Interactive Brokers Group, Inc. (IBKR). Q3 2020 Results - Earnings Call Transcript.

Craig Siegenthaler -- Credit Suisse -- Analyst:
Hey. Good evening, everyone. Thank you for taking the question. Could you provide us an update on your initiative to obtain a bank charter in the US and also, just remind us what products could come out of a bank charter besides cash sweep?


Thomas Peterffy -- Chairman of the Board of Directors:
So the effort to get a bank charter got side tracked at the time when we had the SEC CFTC findings against us. And so we'll have to digest steps and really prove that we have taken all the necessary steps, and the regulator should be very happy with everything we have done. And so that's probably going to take maybe two or three more quarters.

----------

Это очень плохо, потому что неясности и рисков для клиентов будет еще больше. Специалисты вот что думают:
Совершение операций по счетам в иностранных организациях финансового рынка может по-прежнему влечь риски, в частности, в следующих ситуациях:

возможно неочевидное для резидента использование банковских счетов для совершения части операций с его инвестициями, если организация финансового рынка входит в одну финансовую группу с каким-либо банком;
вывод денежных средств со счета в организации финансового рынка на счет в иностранном банке, а также дальнейшие операции по банковскому счету за счет таких денежных средств.
Для резидента – физического лица такие риски возникают, если банк находится в государстве, не осуществляющем автоматический обмен информацией и не являющемся членом ЕАЭС, а для резидента-организации – если речь идет о банке в любой иностранной юрисдикции.


Кроме того, указание Банка России не распространяется на брокерские счета, счета депо и иные подобные счета, открытые в банках. Поэтому операции по таким счетам физических лиц в банках в Великобритании, США и иных юрисдикциях, не осуществляющих автоматический обмен информацией, по-прежнему влекут риски, как и операции по таким счетам организаций-резидентов независимо от юрисдикции иностранного банка.
https://www.pgplaw.ru/analytics-and-brochures/alerts/regulation-on-the-procedure-for-implementation-of-transactions-on-accounts-deposits-of-residents-in-/
Ответить

7 апреля 2021 в 06:35
Подскажите, открываю счет в IB, в качестве подтверждения адреса скинула скан листка паспорта с пропиской. Видимо их не устроило тк пришло письмо, что нужен документ для подтверждения адреса.
Что им понравится то тогда?
Собственность щаз выпиской егрп тоже, в квартплате паспортных данных нет.
Я же понимаю нужно чтобы был паспорт + фио + адрес в одной бумаге?
Ответить

7 апреля 2021 в 07:13
----------
Цитата

ViVerna пишет:
в квартплате паспортных данных нет.

----------
я посылал жкх. Там фамилия имя - их устроило.
Ответить

7 апреля 2021 в 08:04
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Что им понравится то тогда?

----------


Квитанция ЖКХ
Ответить

7 апреля 2021 в 09:41
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Подскажите, открываю счет в IB, в качестве подтверждения адреса скинула скан листка паспорта с пропиской.

----------


я скидывал им страницу с пропиской и скан договора дарения квартиры где живу. Устроило.
Другая беда, что по доходам не могу им доказать. Написано: прислать
Proof Of SOW-IND-Interest, можно выписку от брокера. Прислал за весь прошлый год. Прошла неделя и опять: нужен Proof Of SOW-IND-Interest. И? Что делать? Непонятно. И такая же хрень с
Proof Of SOW-IND-Income. Присылал 2НДФЛ за год. и квитки от работодателя за крайние полгода. Что уж еще-то доказательнее текущего дохода по зп?? Нет, снова: нужен Proof Of SOW-IND-Income. Ну отправил 2НДФЛ за 4 года. Совершенно непонятно чего хотят. При этом никаких сопроводительных писем на емейл нет. Просто пришла смс о том, что "есть активность в ЛК". Третий месяц уже пошел с попытки открыть счет. При этом счет профинансировал, деньги пришли
Ответить

7 апреля 2021 в 17:54
Вопросы по налоговой декларации.
По IB убыток за 2019 и за 2020 годы. Зачесть пока не могу - нет прибыли.
В оба года есть доход от дивидендов.
Хочу уточнить, при подаче налоговой декларации онлайн,
1) прикладываете ли вы повторно те документы, которые уже были приложены в прошлом году? (например, Договор c IB)
2) я прикладываю Сводку по реализации и Activity Statement (в нем дивиденды) и пишу в пояснительной записке, что за текущий год есть убыток, но зачесть я его за неименеем прибыли пока не могу.
С одной стороны, дополнительный налог от дивидендов все равно нужно отражать, с другой стороны, вроде как я отчиталась, что есть убыток и я его собираюсь отразить в будущем.
3)Убыток прошлых лет от акций уменьшает прибыль текущего года от акций, а убыток от срочного рынка сальдируется со срочным рынком. Между ними сальдировать нельзя.
При этом убыток прошлых лет идет идут общей суммой, включая комиссии и т.п. Деления по кодам нет. Правильно?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть