Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (7612)

ko-samui

22 апреля 2021 в 00:44

Добрый день.
Заполняю налоговую декларацию по Interactive Brokers по дивидендам и в итоге у меня не совпадает налог к оплате.
Покажу на примере.
Заполняю все данные по дивидендам
изображение
Далее получаю сумму налога в рублях, уплаченного в иностранном государстве по курсу ЦБ, по каждой бумаге.
изображение
Далее получаем итоговую сумму налога, уплаченного в иностранном государстве.
изображение
У налоговой получается 3833 рубля. А если все налоги, уплаченные за рубежом, сложить самостоятельно, то выходит на 2 рубля меньше (3831). Как так получается?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Ответить

RIB Club

22 апреля 2021 в 03:30

----------
Цитата

ko-samui пишет:
Как так получается? X
----------

У налоговой своя арифметика, порядок суммирования и округления имеет значение. В бумажной декларации они отображают округленные до рубля значения зачтенных налогов для каждого дивиденда, а при расчете общей суммы к уплате суммируют значения, округленные до копеек, и потом округляют результат. Естественно, могут получиться расхождения, примерно как у вас.

Ответить

ko-samui

22 апреля 2021 в 10:58

----------
Цитата

RIB Club пишет:
Естественно, могут получиться расхождения, примерно как у вас X
----------

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, что в таком случае делать с пояснительной запиской?
Она сформирована сервисом, который тут в теме упоминается (ibkr-nalog - спасибо автору!). И вот в ней тоже на 2 рубля меньше (как и в моих ручных подсчетах).

Нельзя же просто заменить эту сумму на ту, которая выдает налоговая. Вижу вариант - рядом со значением дописать своими словами, что ручные подсчеты не сходятся с вашими. Как стоит поступить?

Ответить

IvanovAl

22 апреля 2021 в 13:31

----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

Требуют перевод на русский с заверением нотариуса?

----------

да. Теоретически можно поспорить, потому что заверенная рускоязычная выписка IB может рассматриваться как справка налогового агента (но не факт, что ФНС примет это в широком смысле, а не в смысле налогового агента РФ). но я не стал и сделал перевод.

----------
Цитата

И ещё вопрос. Как быть если получены дивы от европейских компаний? IB что то из документов даёт в подтверждение удержание налога в европейских юрисдикциях, например Норвегии и Франции?

----------

нет, никаких подтверждений. У меня прокатило так (потому что им лень было все операции проверять), ну и как запасной вариант можно было бы опять сослаться, что ИБ это налоговый агент, и его справка является подтверждающим документом.

Ответить

RIB Club

22 апреля 2021 в 13:55

----------
Цитата

ko-samui пишет:
Спасибо! Подскажите, пожалуйста, что в таком случае делать с пояснительной запиской?
Она сформирована сервисом, который тут в теме упоминается (ibkr-nalog - спасибо автору!). И вот в ней тоже на 2 рубля меньше (как и в моих ручных подсчетах).

----------

Во-первых зачем вам вообще пояснять что-то по дивидендам, если вы их по отдельности вносите в декларацию и программа налоговой сама все считает? Во-вторых, есть отдельная тема Особенности налогообложения инвестиций в иностранные ЦБ, и там перечислено много других программ, которые считают налоги по IB для РФ, попробуйте их, может они посчитают правильно.

----------
Цитата

ko-samui пишет:
Вижу вариант - рядом со значением дописать своими словами, что ручные подсчеты не сходятся с вашими.
----------

Не надо так пугать налогового инспектора. В хорошей декларации должно быть наоборот - даже если расчеты не сходятся, выглядеть должно так, как будто все сходится.

Ответить

tombu

22 апреля 2021 в 14:28

----------
Цитата

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, что в таком случае делать с пояснительной запиской?
Она сформирована сервисом, который тут в теме упоминается (ibkr-nalog - спасибо автору!). И вот в ней тоже на 2 рубля меньше (как и в моих ручных подсчетах).
Нельзя же просто заменить эту сумму на ту, которая выдает налоговая. Вижу вариант - рядом со значением дописать своими словами, что ручные подсчеты не сходятся с вашими. Как стоит поступить?
----------

Есть еще вариант - сформировать декларацию официальной программой Декларация (оффлайн), и затем в полученном XML исправить цифры на правильные.
Исправленный XML для спокойствия можно еще дополнительно проверить программой "Модуль контроля"
https://www.gnivc.ru/software/fnspo/modul_kont/
случайно на нее наткнулся, и возможно именно она используется для проверки деклараций и других XML отчетов у налоговой при приеме документов.
Сам эту методику пока не применял.

Ответить

vpiotr

22 апреля 2021 в 15:23

----------
Цитата

ko-samui пишет:
Нельзя же просто заменить эту сумму на ту
----------

Та блин, поставьте большую из сумм увеличенную ещё на 1тр и грубо подгоните под неё. Ответственность и пени наступают за недоплату налогов, переплата не карается

Ответить

RIB Club

22 апреля 2021 в 23:17

По слухам (получающим подтверждения) IB прекратил сотрудничество с российскими субброкерами (это ATON в первую очередь). Клиентам ATON предложено быстренько закрыть позиции и счета, потом можно попробовать открыть счет напрямую в IB, автоматического переноса счета из субброкера в IB нет.
Говорят (подтверждений пока нет), что аналогична судьба субброкеров в других подозрительных юрисдикциях, например, на Кипре.

Это не касается россиян-физлиц, работающих с IB напрямую.

Ответить

demanufacture

22 апреля 2021 в 23:24

Вечер добрый!
Если кто-то добавлял Inactivity Fee в 3-НДФЛ (чтобы снизить базу), подскажите, с каким кодом дохода это делали?
_____________
UPD: внёс как 1530 с нулевым доходом и вычетом на сумму комиссии.

Ответить

Vadim2014

23 апреля 2021 в 14:38

demanufacture, я Inactivity Fee не показывал отдельно, а раскидал по сделкам (с кодом вычета 201), упомянув это в пояснительной записке

Ответить

grisha33

23 апреля 2021 в 21:11

Ряд крупных российских брокеров в ближайшее время могут перестать предоставлять клиентам прямой доступ к торговле на американском рынке.
Как сообщает «Банкста», один из крупнейших интернет-брокеров США Interactive Brokers решил больше не работать с российскими брокерскими компаниями.
IB закрыл счета субброкерам из РФ после того, как Россия попала в список стран с определенным уровнем риска, где для брокеров невозможна услуга счета с неполным раскрытием информации о конечном клиенте (так называемая четвертая группа ND), пояснил finanz знакомый с ситуацией источник.
В результате тип счета, когда российский брокер позволяет российскому участнику торговать иностранными инструментам через свой шлюз, не заключая договор с самой IB, больше недоступен. Судьбу каждого клиентского счета, который работал по такой схеме, будут решать субброкер и клиент индивидуально.
IB может рассмотреть открытие прямых счетов для таких клиентов. Но ряд из них опасаются, что им придется экстренно ликвидировать позиции и понести убытки.
«Письма счастья» уже получили, в частности, клиенты «Атона», который сообщил, что приступает к закрытию проекта ATON Trading из-за изменения позиции вышестоящего брокера - Interactive Brokers.
IB «начал ограничивать работу с Россией» и требует закрыть соответствующие счета, сообщил «Атон». Американская компания, снискавшая популярность в РФ из-за лояльности к происхождению денег, низким тарифам и широкой линейке доступных рынков, начала пересмотр политики по отношению к России летом прошлого года после того, как претензии к ней возникли у американских регуляторов.

Ответить

d345

23 апреля 2021 в 22:37

Во всех странах высокого риска по AML IB закрывает такие субброкерские счета. Это не только РФ, но и все СНГ, Кипр, ОАЭ. Решение приняли ещё год назад (©Dmitry Kul). Странно, что здесь не упоминали ещё Олейника (работающего на тинёк) и что-то вещавшего, что IB закроет счета российским физикам до конца года :D
«Файл недоступен»

Ответить

Victorrr27

24 апреля 2021 в 10:57

Добрый день, друзья-эксперты, кто уже давно работает с Interactive Brokers!

Первый раз подаю декларацию 3НДФЛ за 2020 год по IB. Открыл счет в том году и закинул туда немного средств.

По 3НДФЛ уже разобрался с закрытыми позициями (код 1530) и дивидендами (код 1010). Но все же остались некоторые вопросы.

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с декларированием поглощений и слияний? Ситуация следующая. В начале 2020 года я купил через IB небольшое количество акций TDOC и LVGO, далее компании позже в том же году объявили о слиянии. Согласно условиям слияния каждая акция Livongo была обменена на 0,5920x акций Teladoc Health плюс денежное вознаграждение в размере $11,33 за каждую акцию Livongo. Акции обеих компаний я не продавал. В портфеле мне увеличили количество акций TDOC с 8 (до слияния) до 13 (после слияния) и ликвидировали 10 имевшихся до слияния акций LVGO. Кроме того начислили денежное вознаграждение. Как это выглядит в скаченном брокерском отчете, прикрепил к данному сообщению в виде файла.

Нужно ли декларировать такое слияние, если не продавал позиции? Если да, то как это правильно сделать?

И еще вопрос новичка, нужно ли как-то декларировать заведенные на счет IB рубли и переведенные у брокера в доллары, на которые затем покупались акции?

Какие еще есть неучтенные мной моменты для декларирования у IB?

Заранее благодарю за экспертное мнение и рекомендации!

С уважением,
Виктор
«Файл недоступен»

Ответить

Fuzzy

24 апреля 2021 в 11:55

Victorrr27,
ваш самый большой неучтённый момент это то, что вы задаёте нетривиальные вопросы 24-го апреля, при сроке подачи декларации до конца апреля. Вообще налоги обсуждаются в другой теме.
Если коротко, то слияния и поглощения это ст. 277 НК РФ. В целом декларировать это надо при продаже бумаг, но в вашем случае была выплата кэша, поэтому вам нужно за неё отчитаться в этом.

Вообще случай интересный, если поделитесь отчётом в XML, то добавлю его поддержку в JAL

Ответить

Helixee

24 апреля 2021 в 16:11

Всем привет! Прошу прощения за совсем наивные вопросы. Но тем не менее. У меня счет в ИБ примерно с 2017 года. Тогда можно было не уведомлять налоговую о таком виде счета, насколько я знаю. Сейчас нужно. Если я сейчас отправлю в налоговую уведомление об открытии счета, чем мне это грозит?
Второй момент - декларирование доходов. Тоже этим не занимался, планирую заняться. Если я это сделаю сразу за три года - 17-20, тоже чем грозит. Спасибо!

Ответить

user247347990483

25 апреля 2021 в 18:27

----------
Цитата

Helixee пишет:
Сейчас нужно
----------

Разве о счетах открытых до даты принятия закона нужно уведомлять?
----------
Цитата

Helixee пишет:
Тоже этим не занимался, планирую заняться
----------
Смотрите ст. 119 НК. Наверное лучше хорошего юриста поискать

Ответить

user23402937484

25 апреля 2021 в 20:13

Коллеги, у кого-то есть совместный счет? Joint Individual account?
Как по нему налоговую декларацию заполняли?
Если не одной строкой доходы и дивиденды, а попозиционно вносить.

Ответить

Fuzzy

25 апреля 2021 в 21:24

----------
Цитата

123_123 пишет:
Как по нему налоговую декларацию заполняли?

----------
Судя по всему сложно заполнять, т.к. в российском законодательстве беда с понятием "совместный счёт".

Ответить

mvgolubev

25 апреля 2021 в 23:24

----------
Цитата

Victorrr27 пишет:
Нужно ли декларировать такое слияние, если не продавал позиции?
----------
Корпоративные события типа M&A (слияния/поглощения) сами по себе декларировать отдельно не нужно.
При подаче 3-НДФЛ декларируется именно доходы и связанные с ними расходы. А доход обычно возникает в момент реализации ценных бумаг (например, продажа по длинной позиции). Вот когда продадите эти сконвертированные акции, тогда и отчитаетесь по доходу с их продажи.

В соотвествии с абзацем 6 пункта 13 статьи 214.1 Налогового Кодекса РФ, в случае, если организацией-эмитентом был осуществлен обмен (конвертация) акций, при реализации акций, полученных налогоплательщиком в результате обмена (конвертации), в качестве документально подтвержденных расходов налогоплательщика признаются расходы по приобретению акций, которыми владел налогоплательщик до их обмена (конвертации).

К декларации 3-НДФЛ, в которой будет продажа этих сконвертированных ценных бумаг, приложите пояснительную записку, где поясните, что покупали одни бумаги, а потом они в результате слияния/поглощения компаний автоматически были обменяны (сконвенртированы) на другие ценные бумаги.
Сошлётесь в пояснении на абзац 6 пункта 13 статьи 214.1 Налогового Кодекса РФ.
Приложите все отчёты брокера, в которых видно: а) покупку исходных ценных бумаг; б) конвертацию бумаг в результате слияния/поглощения; в) продажу сконвертированных ценных бумаг.

Ну а раз в вашем случае кроме обмена одних бумаг на другие произошла также и выплата кэша в дату слияния/поглощения в этом отчётном налоговом периоде (2020 год), то действительно вам придётся отчитаться дважды, в разных декларациях по разным видам доходов:
1) за прошедший налоговый период (2020) - отчитаетесь за поступление этого кэша на счёт (код 4800);
2) за тот налоговый период, в котором продадите эти бумаги, отчитаетесь за доход от реализации ценных бумаг (код 1530), с вычетом соответствующих расходов на приобретение исходных ценных бумаг (код 201).

Ответить

Spl127

26 апреля 2021 в 01:03

Коллеги, очень специфические вопросы о правильной декларации налога по дивам для IB. Может кто-то сталкивался с подобным:

Есть счет в IB. На нем есть американский ETF SRET(международный фонд недвижимости). Дивы по нему приходят каждый месяц. При этом по нему у меня сразу 2 проблемы:
1) В брокерском отчете IB налоги по дивам по нему считаются по стандартной ставке 10%. При этом в отчете по дивидендам за год, налоги с тех же дивов по нему показываются меньше. Судя по 1042-s прав отчет по дивидендам. Теперь вот дилемма какие налоги показать по этим дивам в 3-НДФЛ.
2) Последний дивиденд в 2020 по этому фонду был объявлен 30.12.2020, а выплачен 01.08.2021. В брокерский отчет он не попал, а вот в отчет по дивидендам и в 1042-s попал. Нужно ли декларировать его в 3-НДФЛ?

И несколько общих вопросов:
3) Кто-нибудь прикладывает отчет по дивидендам от IB к 3-НДФЛ или ограничиваетесь 1042-s?
4) В отчете по IB помимо дивов есть раздел "Изменения в начислениях дивидендов" и итоговый баланс у меня там далеко не 0. Его надо как-то отражать в 3-НДФЛ?
5) Помимо американских бумаг, на IB есть канадские акции в долларах и с них берется налог 15% (в отчете брокера налог отражен). В 1042-s эти акции соответственно не попадают. Их как-то надо подтверждать отдельно и какими документами?
6) По 1042-S по каждому виду дохода пришли копии B, C, D с абсолютно одинаковыми данными. В 3-НДФЛ прикладываете все копии или только 1 по каждому виду дохода?

Ответить

Показать еще (3576)