Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 июня 2021 в 19:07
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Даже в IB, в последней редакции клиентского соглашения написано что Ваши бумаги он может в любой момент отобрать если ему что-нибудь почудится. А если через российских брокеров торговать, то там куча "прокладок" между Вами и Вашими бумагами, и если где-то что-то пойдет не так концов не найти будет.

----------

----------
Цитата

Neo888 пишет:
27 (x), 28

----------

Интересная трактовка данных пунктов! Здесь очень кстати будет сравнить, как поступил с клиентами IB в кейсе с отрицательными ценами на нефтяные фьючерсы, и как - российские брокеры и биржа. За последними можно следить на сайте арбитражного суда (дело А40-201160/2020), который нам в помощь так советует ЦБ и сетует на недоступность его для иноброкеров.
Ответить

2 июня 2021 в 19:18
----------
Цитата

d345 пишет:
Интересная трактовка данных пунктов! Здесь очень кстати будет сравнить, как поступил с клиентами IB в кейсе с отрицательными ценами на нефтяные фьючерсы, и как - российские брокеры и биржа.

----------


Оттого что здесь хуже, не значит что там хорошо. :) Когда я открывал счет таких пунктов не было. Оставлять на исключительное усмотрение контрагента что делать с моими бумагами и отказываться по этому поводу предъявлять претензии это как-то неправильно.

Думал значительно пополнить счет в IB, но после ознакомления с новой редакцией договора отпало всякое желание.
Ответить

2 июня 2021 в 21:22
----------
Цитата


Neo888пишет:
Даже в IB, в последней редакции клиентского соглашения написано что Ваши бумаги он может в любой момент отобрать если ему что-нибудь почудится. А если через российских брокеров торговать, то там куча "прокладок" между Вами и Вашими бумагами, и если где-то что-то пойдет не так концов не найти будет.

----------

----------
Цитата


Neo888пишет:
27 (x), 28

----------


На всякий случай опубликую здесь эти пункты, чтобы не искать тем, кому интересно:
----------
Цитата

27. Event of Default: A "Default" occurs automatically, without notice, upon: (i) Client's breach or
repudiation of any agreement with IBKR; (ii) Client failure to provide assurances satisfactory to IBKR
(in IBKR's sole discretion) of performance of an obligation, after request from IBKR; (iii) proceedings
by or against Client under any bankruptcy, insolvency, or similar law; (iv) assignment for the benefit of
Client's creditors; (v) appointment of a receiver, trustee, liquidator or similar officer for Client or Client's
property; (vi) Client representations being untrue or misleading when made or later becoming untrue
and not corrected within three (3) business days; (vii) legal incompetence of Client; (viii) the
suspension of, or the commencement of any proceeding to suspend Client's business or license
issued by any regulatory or governmental body; (ix) Client failure to respond to IBKR's attempts to
contact the Client concerning potentially abandoned property; or (x) IBKR having reason to believe
that any of the foregoing is likely to occur imminently. Client agrees that, upon a Default, IBKR may
terminate any of IBKR's obligations to Client and may deduct from the equity in any Client account any
losses, costs, expenses or other liabilities incurred by IBKR arising from such Default.

28. Suspicious Activity: If IBKR in its sole discretion believes that a Client account has been involved in
any fraud or crime or violation of laws or regulations, has been accessed unlawfully, or is otherwise
involved in any suspicious activity (whether as victim or perpetrator, or otherwise), IBKR may suspend
or freeze the account or any privileges of the account, may freeze or liquidate funds or assets of
Client, or may utilize any of the remedies in this Agreement for a "Default." Client waives any claim for
loss or damages against IBKR arising out of or related to IBKR exercising its rights under this
paragraph.

----------


Neo888, Я правильно понимаю, что Вы трактуете эти пункты таким образом.
1) IB заметил что-то нехорошее. Например, владелец счета стал жертвой мошенничества.
2) IB списал активы клиента в свою пользу
3) Клиент спрашивает у IB "Это как так?"
4) IB говорит: "Все согласно договору, читайте пункт 28"
5) Клиент подает в суд
6) Суд говорит клиенту: "Извините, но Вы сами подписали договор, что IB может списать Ваши активы в свою пользу в случае, если Вы стали жертвой мошенников. Помочь ничем не могу"

Если я где-то ошибся в понимании того, как Вы трактуете эти пункты соглашения, то напишите, как правильно Вас понять. Ситуация, чтобы IB мог у Вас забрать Ваши активы и при этом все было по закону.
Ответить

2 июня 2021 в 22:41
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я правильно понимаю, что Вы трактуете эти пункты таким образом.

----------


Вы все абсолютно правильно поняли.

Там еще пара любопытных моментов есть. Пункты 20 и 24.

Последний пункт должен быть особо интересен тем, кто считает бенефициара так сказать "реальным решальщиком" по акциям. Некоторое время назад тут была оживленная дискуссия по этому поводу.
Ответить

3 июня 2021 в 08:19
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Суд говорит клиенту: "Извините, но Вы сами подписали договор, что IB может списать Ваши активы в свою пользу в случае, если Вы стали жертвой мошенников. Помочь ничем не могу

----------


Это вы сейчас фактически сравнили американское правосудие и российское по степени маразма и беззакония?

Списание в данном случае подразумевает не экспроприацию, а защиту активов клиента. Естественно, IB обязан вернуть все активы клиента как только ситуация разрешится. И вообще мне кажется, что ситуация с "отрицательной нефтью" достаточно показательна для репутации IB как брокера. Уже сравнивали с тем, как поступила мосбиржа и многие рос. брокеры...
Ответить

3 июня 2021 в 11:10
9 апреля (скоро как 2 месяца назад) подал заявку на открытие счета в IB - тишина.... Три раза писал в поддержку - отвечают, что на рассмотрении, если что еще им понадобится - запросят имейлом.
Просветите плиз - это нормальный срок, или меня окончательно отвергли, но по какой-то причине не сообщают об этом?
Ответить

3 июня 2021 в 11:25
----------
Цитата

wave10005 пишет:
9 апреля (скоро как 2 месяца назад) подал заявку на открытие счета в IB - тишина....

----------
у меня это было пару дней. Я б сказал что странно. Но многие жалуются что долго. Говорят помогает спросить куда пополнять и отправить перевод.
Ответить

3 июня 2021 в 11:51
----------
Цитата

wave10005 пишет:
9 апреля (скоро как 2 месяца назад) подал заявку на открытие счета в IB - тишина.... Три раза писал в поддержку - отвечают, что на рассмотрении, если что еще им понадобится - запросят имейлом.
Просветите плиз - это нормальный срок, или меня окончательно отвергли, но по какой-то причине не сообщают об этом?

----------


уже пять месяцев такая же фигня, причем счет пополнил. Я сильно подозреваю, что IB стало пофиг на новых клиентов из РФ. Для себя решил забить. Небольшая сумма висит там как неприякаянная, всё руки не доходят отозвать
Ответить

3 июня 2021 в 13:02
Если кому интересно и кто еще не в курсе, в личном кабинете налоговой наконец появилась возможность подавать отчет о движении средств по счетам в иных организациях финансового рынка. Правда в меню нужно выбирать все тот же отчет о банковских счетах, но там теперь есть галочка что это счет в инной организации.

Я подавал отчет просто подписав его от руки и отсканировав и затем отправил его через жизненые ситуации. Теперь мне пришел от них ответ что так делать нельзя. Зато они там указали сроки к которым у них планируется дополнить функционал кабинета возможностью подачи отчетов о счетах в инных организациях, цитирую - "Реализация возможности направления отчётов в отношении движения денежных средств по счетам (вкладам) в иных организациях финансового рынка запланирована на конец мая 2021 года, а в отношении иных финансовых активов – на конец июля 2021 года.".
Ответить

3 июня 2021 в 13:58
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Если кому интересно

----------


Спасибо!
Напомню, что я заполнил форму, указав вместо обязательного свифта номер внутренний иб налогоплательщика хз где, в сша наверное, в общем-то левую фигню.
После вашего сообщения полез исправлять, а у меня чудным образом стоит в ожидании проверки корректный счет в иб. Руками они там в налоговой привязали или "до чего техника дошла", но вероятность успеха резко повысилась ) Продолжаем наши игры. Всем успешно отчитаться.
Ответить

3 июня 2021 в 19:40
ЦБ внес IB в черный список нелегальных компаний.
Ответить

3 июня 2021 в 19:59
----------
Цитата

rusvalera пишет:

X
X
X
X
X
X ЦБ внес IB в черный список нелегальных компаний.

----------


IB внёс ЦБ в чёрный список некомпетентных или конъюнктурных регуляторов
Ответить

3 июня 2021 в 20:35
----------
Цитата

amateuras пишет:
IB внёс ЦБ в чёрный список некомпетентных или конъюнктурных регуляторов

----------

Это нам ничем не грозит. А вот инсинуации центрабанка четко указывают что нас скоро могут нагнуть
Ответить

3 июня 2021 в 20:39
хотя , конечно же понятно , что всех пытаются принудить вкладывать деньги не в [censored] а в наши газпромы ; это более патриотично , да и защищать надо деньги граждан от всяких мошеннических IB :D :D :D
Ответить

3 июня 2021 в 21:40
----------
Цитата

rusvalera пишет:
хотя , конечно же понятно , что всех пытаются принудить вкладывать деньги не в [censored] а в наши газпромы

----------


Ага, в голландский Яндекс и английскую Ленту ;)
Ответить

4 июня 2021 в 11:35
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Или не понимали, пополняя иноброкеров из банков РФ, а особр вдохновляющиеся ещё и не задекларировав счета и/или не подав ОДДС под соусом "ненуачо вроде никого не трясут авось и меня не заметят а там и 3 года истечёт", что попадёте под лупу неизбежно?

----------

Я пополнял зимой 2014. Никакой СПБ тогда не было, единственные ETF от Финекса только появились. Были кипрские прокладки и несколько настоящих. Поэтому много чего тут задним числом вышло. Налоги всегда платил, а вот уведомлять об открытии и движении не хочу - не буду.
Ответить

4 июня 2021 в 13:49
----------
Цитата

Lucoil пишет:
какие брокеры популярны у рядовых американцев для торговли на ММВБ?

----------
ММВБ все-таки уже давно нет (Московская международная валютная биржа), правильнее просто Московская биржа (MOEX).
IB дает котировки для тикеров на Мосбирже, покупать не пробовал, но вроде нет препятствий к этому.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
aerolog, о, я соотечественников узнаю по походке... пофиг что там у себя, главное что у соседа корова сдохла изображение
Ну да ладно, главное что с вашим Открытием всё хорошо.

----------
А коллега всё знает лучше всех и всех научит. В Открытии тоже всё плохо, хотя кактус продолжаем кушать. :D
----------
Цитата

aerolog пишет:
Никакого иного смысла пользоваться иноброкером, кроме того, чтобы тырить деньги у государства, нет. По крайней мере, я никаких других выгод в использовании ИБ не вижу.

----------
Не судите по себе. Никаких данных в подтвержение тезиса о неуплате налогов у вас ведь нет?
Конечно, есть те, кто считают, что их не зацепит... Но учитывая полную прозрачность ввода-вывода денег через росбанки - просто нет пока желания прижать.
Ответить

4 июня 2021 в 21:33
Ребята, одобрили. НО!!! Не дождался одобрения своей заявки, оформили новую (меньше суток назад) на реальную жену -домохозяйку.
Вот вам лайф хак))
Жена указала: доходов - нет, домохозяйка, капитал - между 5КUSD и какой-то следующей предлагаемой суммой (сначала менее 5Кбыло указано, но не была такая сумма принята). Последовал дополнительный вопрос (сразу, в процессе заполнения заявки) мол ожидалось от вас больше, сообщите налогооблагаемый доход. Жена ответила, дословно: "Живу полностью на содержании мужа."
И... все - поздним вечером направили заявку, в три часа дня (МСК) на следующий день счет был открыт.
Я, расписавший все доходы, подтвержденные справками из налоговой был и остаюсь проигнорирован совсем и напрочь в течении двух месяцев...
Ответить

5 июня 2021 в 15:04
----------
Цитата

капитал - между 5КUSD и какой-то следующей предлагаемой суммой (сначала менее 5Кбыло
----------


Прекрасно, что открыли. Но теперь, если вы будете туда заводить 100к, допустим, то высока вероятность что счет поставят на проверку и будете сидеть полгода с неработающими деньгами на счёте. А потом скажут - проверка не пройдена, досвидос.
Вот в чем засада.
Сказал 5к капитал - ну дак и заводи 5к. А доходов нет - значит и периодически пополнять не с чего. Вот их логика
Ответить

5 июня 2021 в 16:18
----------
Цитата

snus71 пишет:
Сказал 5к капитал - ну дак и заводи 5к. А доходов нет - значит и периодически пополнять не с чего. Вот их логика

----------


Спасибо за предупреждение!
В настройках счета эти суммы можно поменять. Полагаю, прежде чем заводить к примеру 100К надо будет сначала изменить настройки счета, посмотреть примут или нет - потом уже заводить. Как-то так? Кто нить имеет опыт?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть