Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 июня 2021 в 16:57
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я надеюсь, там в группе ФБ нашлись джависты и успели посмеяться над зарплатой 150-200тыр на руки за джаву в международной организации с большим интересом в россии?

----------


И это до вычета налогов.
Ответить

11 июня 2021 в 17:29
SpireM
Ещё один ждал 2,5 года после регистрации, чтобы написать первый комментарий. Там у маркетологов Тинькова бюджета чтоль нет, чтоб у живых людей акканты покупать с историей? Обязательно нулевые со старой регистрацией? Или пул левых симок в 2019 закончился, чё происходит?
PS написал же "на руки", умножил на 0,87 на курс 72, вилка 156-200 с копейками.
Ответить

11 июня 2021 в 19:19
----------
Цитата

igor58279 пишет:
в середине 19-го не открывал. Не проверял позже, но , думаю, если бы стал открывать - это было бы на слуху.

----------

Не знаю как насчет середины 19, но в конце 20 года Firstrade счета Россиянам прекрасно открывал.
Ответить

12 июня 2021 в 11:42
На этом форуме есть тема по Firstrade. Из нее следует, что в 20 году Firstrade открывал счета гражданам РФ, но перестал открывать с конца января - начала февраля текущего года.

Ответ поддержки Firstrade про прекращение открытия новых счетов
Ответить

15 июня 2021 в 12:02
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ещё один ждал 2,5 года после регистрации, чтобы написать первый комментарий. Там у маркетологов Тинькова бюджета чтоль нет, чтоб у живых людей акканты покупать с историей? Обязательно нулевые со старой регистрацией? Или пул левых симок в 2019 закончился, чё происходит?

----------


С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов!

200 тыс. как верхняя планка для 6 летнего опыта даже не смешно.
PS вакансия в архив ушла.
Ответить

17 июня 2021 в 23:31
Переводил на этой неделе рубли на счёт IB через Тинькофф.
Деньги поступили на счёт через полтора дня (раньше это занимало около суток).
Эти деньги зачислились, появились в портфеле, но также в портфеле появилась информационная плашка типа "Locked Funds".
Информационное сообщение гласило, что деньги зачислены, но пока залочены и ожидают клиринга.
Только через сутки после зачисления плашка пропала и появилось уведомление, что теперь зачисленные деньги доступны для торгов.

Раньше у меня такого не было. Уже не раз заводил в IB рубли через Тинькофф, и всякий раз они были доступны для торгов сразу после поступления на счёт. Никто подобного изменения с пополнениями счёта не замечал?
Ответить

18 июня 2021 в 00:32
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Эти деньги зачислились, появились в портфеле, но также в портфеле появилась информационная плашка типа "Locked Funds".

----------


Где-то видел такое, да и у самого разок было. Вроде как обычный глюк. По крайней мере, никаких блоков не было - рубли без проблем конвертировались в доллары
Ответить

19 июня 2021 в 00:07
Добрый день! Работаю с IB с помощью финансового советника (так давно повелось, когда в инвестициях был полный новичок). Теперь хочу работать сам. У кого-нибудь был опыт "увольнения" советника. Можете поделиться? Может, какие-то подводные камни есть?
Спасибо!
Роман
Ответить

19 июня 2021 в 10:36
----------
Цитата

Helixee пишет:
Работаю с IB с помощью финансового советника (так давно повелось, когда в инвестициях был полный новичок). Теперь хочу работать сам.

----------


Аккаунт, надеюсь, зарегистрирован на вас (ваша почта, телефон, паспорт)? Если да, просто меняете пароль для входа в аккаунт, выдаете "советнику" зарплату за сделанное и дальше торгуете сами.
Ответить

19 июня 2021 в 23:50
krilov.net, спасибо, аккаунт, конечно на меня и у финсоветника нет к нему доступа. Я его подключил при помощи опции IB, он видит аккаунт и как-то там торгует. Мне с одной стороны не хочется грубо поступать с советником, не один год работаем. С другой стороны не хочется давать ему возможность совершить напоследок не выгодные для меня, но выгодные для него сделки.
Ответить

20 июня 2021 в 07:30
----------
Цитата

Helixee пишет:
Я его подключил при помощи опции IB, он видит аккаунт и как-то там торгует.

----------


Тогда в ЛК посмотрите, какие учетки еще есть и отключите их. Либо напишите в ТП, они проконсультируют.
Ответить

20 июня 2021 в 22:05
Helixee,
«Файл недоступен»
Ответить

21 июня 2021 в 13:45
Друзья, такая проблема- я подал заявку на открытие счета в IB 12 мая, завел 5тр, в конце мая они попросили другой документ, удостоверяющий адрес. Ок, в тот же день загрузил его. 9 июня завел еще 10тр. До сих пор счет не открыт. Прошло уже 1,5 месяца( Что можно сделать, как ускорить процесс, подскажите плиз
Ответить

22 июня 2021 в 09:04
----------
Цитата

Sunaldan пишет:
Друзья, такая проблема- я подал заявку на открытие счета в IB 12 мая, завел 5тр, в конце мая они попросили другой документ, удостоверяющий адрес. Ок, в тот же день загрузил его. 9 июня завел еще 10тр. До сих пор счет не открыт. Прошло уже 1,5 месяца( Что можно сделать, как ускорить процесс, подскажите плиз

----------


никак, у меня прошло 5 месяцев. Вчера в третий раз предложили загрузить документ подтверждающий доход. Каждый раз хотят что-то новое. Решил забить, отменить заявку и вывести предоплату обратно
Ответить

22 июня 2021 в 14:39
Добрый день!
Собираюсь открыть счёт в ИБ и хотел бы прояснить/уточнить некоторые моменты:

1. Открываю счёт в ИБ, дожидаюсь подтверждения.
2. Отправляю в ФНС уведомление об открытии брокерского счета (срок - 30 дней с момента открытия счета)
3. Завожу деньги на ИБ, провожу операции.
4. В срок до 30 апреля необходимо подать НДФЛ-3

Всё так?

Есть ещё отчет о движение средств для налоговой - что это такое, обязателен ли, в какой срок подавать?
Ответить

23 июня 2021 в 21:18
----------
Цитата

Svt50 пишет:
Столкнулась с такой ситуацией. Счет не маржинальный. Купила акции, выставила стоп (STP). Цена пошла вниз. IB отменил STР . Продала вручную, хорошо за монитором была. Я правильно понимаю, что 2 дня пока не зачислятся акции стоп будет отменяться? Что надо делать, переходить на маржинальный счет или есть и др. варианты ?

----------


Нет, неправильно. В IB расчет производится моментально. Деньги и акции поступают на счет сразу после исполнения транзакции и доступны для использования. Юридический механизм перехода прав собственности на это не влияет, т.к. брокер гарантирует обеспеченность операций. Тип счета на это не влияет. Ваша заявка была отменена по какой-то другой причине.
Ответить

23 июня 2021 в 22:39
А что не так с тарифом lite? Комиссий нет, абонентки нет.. Странно...
Ответить

24 июня 2021 в 08:22
----------
Цитата

dvaldov пишет:
А что не так с тарифом lite? Комиссий нет, абонентки нет.. Странно...

----------

Видимо в том, что он только для граждан США :D
Ответить

24 июня 2021 в 08:41
----------
Цитата

Spartanus пишет:

Видимо в том, что он только для граждан США изображение

X

----------

Не только, у меня рабочая виза..
Не помнимаю, почему там все бесплатно. Что там не так?
Ответить

24 июня 2021 в 08:50
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Не помнимаю, почему там все бесплатно. Что там не так?

----------

Интересная книга Flash Boys (есть в переводе) про HFT и как работает исполнение ордеров на американских биржах.
Например, были (и скорее всего ещё есть) биржи, которые доплачивают брокеру за размещение ордеров.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть