Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 июля 2021 в 14:24
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------


Да, они нанимали разработчиков в СПб. Ключевой вопрос - это будет подразделение поддержки/разработки или они перенесут счета россиян в РФ.
Ответить

2 июля 2021 в 14:43
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------


Он уже давно есть. Там чисто разрабы.
Ответить

2 июля 2021 в 17:12
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?
Ответить

3 июля 2021 в 16:13
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------

это не бизнес-офис, а офис разработки
существует уже лет 20-ть, наверное
Ответить

3 июля 2021 в 16:16
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB

----------

вроде от IB были сообщения, что выводить надо туда, откуда завел

но реально, как это работает, не знаю. Может кто и переводил так, как вы пишите.
Ответить

3 июля 2021 в 16:56
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?

----------


Транзитом лучше не баловаться.
Ответить

3 июля 2021 в 20:49
----------
Цитата

vlcargo пишет:
потом их выводить на свой личный счёт в Европе

----------


Да уж, если надо перекинуть с Тинькова на личный счет в Европе, то напрямую свифтом (купив евро на той же бирже через ТИ).. Что-то в районе 12 евро за транзакцию свифт у ТБ.. IB тут лишний..
Ответить

3 июля 2021 в 21:59
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?

----------


Кратко - не делайте так.

Ежедневно переводить из одной страны в IB, а потом из IB в другую страну - у вас не получится. На третий или четвертый раз это очень не понравится IB.

Европейский банк уже после первого перевода может запросить подтверждающие документы. После нескольких - точно спросит.

С точки зрения отношений с российской налоговой, важно пожалуй только в какую конкретно страну вы выводите деньги. Резидентам России нельзя выводить деньги от реализации ценных бумаг на банковские счета в странах, которые не обмениваются с Россией налоговой информацией. То, что вы на IB просто завели деньги и ничего не покупали - это аргумент мутный. Если будет прецедент - расскажете потом.
Ответить

4 июля 2021 в 11:55
Кто знает как попроще доверить управление своим счетом мужу/жене? Через создание отдельного пользователя-трейдера или администратора счета?
Ответить

4 июля 2021 в 15:36
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Кто знает как попроще доверить управление своим счетом мужу/жене? Через создание отдельного пользователя-трейдера или администратора счета?

----------

Мне поддержка предложила просто пользователя добавить, что мы и сделали.
Ответить

8 июля 2021 в 13:48
----------
Цитата

СберБанк (временно) отменил комиссию для переводов за рубеж.

Клиенты СберБанка смогут совершать переводы по номеру счёта за рубеж без комиссии. Стоимость любого перевода в веб-версии или мобильном приложении СберБанк Онлайн составит всего 1 копейку за перевод (или 0,01 $ / € в зависимости от валюты списания). Специальным предложением можно воспользоваться с 1 июля по 31 октября 2021 года.

----------

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=301102&MID=8687365#message8687365

Этим предложением можно воспользоваться, чтобы бесплатно отправить доллары в IB?
Или Сбер не подходит (глючит? под санкциями? еще что-то).
Ответить

8 июля 2021 в 17:57
IB письмо прислал с говорящим заголовком "Monthly Account Inactivity Fees Eliminated". Пишут, что с 1 июля отменили.
Ответить

8 июля 2021 в 18:03
Хорошая новость целиком:

While many of our clients actively trade or maintain substantial equity in their account, we have decided to eliminate our monthly inactivity fee so there are no impediments to maintaining an account with IBKR.

Effective July 1, 2021, you will no longer be charged USD 10 for not maintaining a minimum balance or transaction activity for account U****. This change will be reflected in your August 2021 account statement.

Our decision to remove inactivity fees aligns us with industry standards and reflects our ongoing commitment to provide clients with low-cost trading solutions.

PS: Если кратко, то десятку не будут больше брать.
Ответить

9 июля 2021 в 06:35
И на русском. Это просто праздник какой-то )

Хотя многие наши клиенты ведут активную торговлю или обеспечивают достаточный остаток на счете, мы решили отменить ежемесячную плату за неактивность, чтобы устранить любые минусы сохранения счета в IBKR.

С 1 июля 2021 г. с Вашего счета U**** больше не будет взиматься плата в размере 10 USD из-за недостаточного баланса на счете или числа операций. Это изменение будет отображено в Вашей выписке о состоянии счета за август 2021 г.

Решение об отмене платы за неактивность соответствует отраслевым стандартам и нашему стремлению предоставить клиентам недорогие торговые решения.
Ответить

9 июля 2021 в 11:30
Да, тоже пришла эта отличная новость! Ушел один из основных минусов для портфелей до 100 тыс.
Интересно, теперь наши броки будут снижать тарифы, в т.ч. на внебиржу?
Или просто тупо будут жестко лоббировать прессование IB в плане запретов, ограничений и т.д. :D
Ответить

9 июля 2021 в 11:57
----------
Цитата

Sneggok пишет:
Интересно, теперь наши броки будут снижать тарифы, в т.ч. на внебиржу?
Или просто тупо будут жестко лоббировать прессование IB в плане запретов, ограничений и т.д. изображение

----------

Иностранные брокеры будут цены снижать. А лоббировать запрет всех, включая всякие ситибанки, у них лоббировалка не отросла
Ответить

10 июля 2021 в 13:13
Я неоднократно слышал от рекламщиков российских брокеров и даже от пользователей российских брокеров фразу: "У иностранных брокеров слишком высокие комиссии". Но так ли это на самом деле, я никогда раньше не проверял. Тем более, что сравнение комиссий между российскими и иностранными брокерами не такое очевидное хотя бы потому, что отличаются методы расчёта комиссий за сделки:
- у российских брокеров комиссия обычно выражены в виде процента от суммы сделки (например, 0.05% или 0.025%);
- у иностранных брокеров комиссия обычно обозначена каким-то числом центов за одну акцию в сделке (например, $0.005 или $0.0035).
Плюс дополнительно у разных брокеров может быть какая-то абонентская плата или дополнительные комиссии.

Чтобы сравнить свои реальные комиссии за сделки в IB с тарифами российских брокеров, я решил пересчитать свои комиссии IB в проценты. Для этого я взял период в полтора года и посчитал за этот период:
1) Сумму всех комиссий по сделкам купли/продажи ценных бумаг.
2) Сумму всех "комиссий за неактивность".
3) Суммарную стоимость всех сделок купли/продажи ценных бумаг (т.е. оборот за период).
Потом я просто сложил (1) и (2) и поделил полученную сумму на (3).
Далее перевёл это в проценты и получил: 0.0213 %
Т.е. это усреднённый процент, который я заплатил в IB в виде комиссий по сделкам, (с учётом комиссий за неактивность).
Уточню, что у меня в Interactive Brokers тарифный план Tiered (не Fixed), т.к. Tiered, по моим оценкам, всегда получается выгоднее.

В итоге средний размер комиссий, которые я плачу в Interactive Brokers (даже с учётом комиссии за неактивность до $10 в месяц), получился ниже, чем самые выгодные комиссии у российских брокеров на самых их премиальных VIP-тарифах (которые ещё нередко предполагают абонентскую плату или весьма внушительную стоимость портфеля).
Понятно, что при другом количестве и наборе сделок с другой ценой акций в них средний процент может получиться и другим. Но вот у меня для моих сделок получилось именно так. Поэтому конкретно для меня фраза "У иностранных брокеров слишком высокие комиссии по сравнению с российскими брокерами" совершенно точно неверна.
Вы можете сами по той же арифметике посчитать средний процент комиссий IB для своих сделок за какой-то продолжительный период. Вполне вероятно, что у вас тоже получится выгоднее, чем тарифы российских брокеров (ну или сравнимо с ними).

А без комиссии за неактивность тарифы Interactive Brokers получаются ещё более выгодными.
Без комиссии за неактивность на тарифе Tiered можно грубо прикидывать так:
- Если цена одной акции менее $7, тогда комиссия будет более 0.05%
- Если цена одной акции от $7 до $14, тогда комиссия будет от 0.05% до 0.025%
- Если цена одной акции более $14, тогда комиссия будет менее 0.025%
Ответить

10 июля 2021 в 15:21
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
у меня в Interactive Brokers тарифный план Tiered (не Fixed), т.к. Tiered, по моим оценкам, всегда получается выгоднее.

----------
Для наглядности:

Тариф Fixed:
1) 100 акций по цене $10 - комиссия $1 или 0.1 %
2) 10 акций по цене $100 - комиссия $1 или 0.1 %
3) 1000 акций по цене $10 - комиссия $5 или 0.05 %
4) 10 акций по цене $1000 - комиссия $1 или 0.01 %
5) 100 акций по цене $100 - комиссия $1 или 0.01 %

Тариф Tiered:
1) 100 акций по цене $10 - комиссия ~ $0.35 или 0.035 %
2) 10 акций по цене $100 - комиссия ~ $0.35 или 0.035 %
3) 1000 акций по цене $10 - комиссия ~ $3.5 или 0.035 %
4) 10 акций по цене $1000 - комиссия ~ $0.35 или 0.0035 %
5) 100 акций по цене $100 - комиссия ~ $0.35 или 0.0035 %

Ну и ещё стоит отметить, что хоть в описании тарифа Tiered и написано "MINIMUM USD 0.35 PER ORDER", но в реальности на этом тарифе суммарная комиссия за сделку нередко получается менее $0.35
У меня за полтора года на тарифе Tiered было 27 сделок (что примерно половина от всех моих сделок с ценными бумагами за этот период), где комиссия за сделку была менее $0.35 (в диапазоне от $0.16 до $0.34).

Единственное неудобство тарифа Tiered в том, что там итоговое значение комиссии за сделку вычисляется из нескольких разных составляющих (включая копеечные комиссии торговых систем, которые могут быть как с плюсом, так и с минусом), из-за чего итоговое значение комиссии за сделку получается всегда очень дробным (до 9 знаков после десятичной точки). А в отчётах брокера в форматах HTML или PDF значения комиссий всегда округляются до сотых долей (т.е. до целых центов). В итоге, чтобы учитывать комиссии максимально точно (без погрешностей из-за округления) приходится выгружать отчёты в формате CSV, там значения комиссий видны до 9 знака после десятичной точки.
Но на фоне выгодности тарифа Tiered это вообще мелочь.
Ответить

11 июля 2021 в 09:49
Заполняю заявку на открытие счета в IB. Но реальный статус по занятости на текущий момент "безработный" (только что уволилась). Все доходы легальны и могут быть подтверждены. Есть смысл указывать последнего работодателя или лучше указать как есть "безработный". Если кто имел опыт - подскажите пжлст))
Ответить

11 июля 2021 в 14:44
----------
Цитата

Etaya пишет:
Заполняю заявку на открытие счета в IB. Но реальный статус по занятости на текущий момент "безработный" (только что уволилась). Все доходы легальны и могут быть подтверждены. Есть смысл указывать последнего работодателя или лучше указать как есть "безработный". Если кто имел опыт - подскажите пжлст))

----------

Я заполнял в мае прошлого года как безработный. Через пару дней ответили, что анкета заполнена неверно, т.к. у безработного не может быть дохода, предложили поменять на "трейдер без другого дохода" (там есть такой вариант). Заполнил заново, отправил. Прилетело требование пруфов по каждому пункту заявленного дохода:

Proof Of SOW-IND-Disability
Proof Of SOW-IND-Inheritance
Proof Of SOW-IND-Interest
Proof Of SOW-IND-MarketProfit
Proof Of SOW-IND-Property

Мне открыли счёт в IB с типом занятости "трейдер на дому (нет другой работы)". Это заняло почти 4 недели, но как выяснилось, абсолютно возможно. Будьте готовы предоставить бумажку по всем заявленным доходам.
В этом году статус при ежегодной актуализации анкеты не менял, всё норм.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть