Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 августа 2021 в 16:18
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Огласите номер налоговой, где это происходит

----------

Самое важное и удивляющее, что может происходить где угодно и что с этим делать пока не понятно(((.
А в частности - москва. 4-я.
Ответить

6 августа 2021 в 16:26
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
Самое важное и удивляющее, что может происходить где угодно и что с этим делать пока не понятно(((.
А в частности - москва. 4-я.

----------

Может. Но неоднократно тут писалось что эту форму сдавать не надо. Она их только провоцирует.
Ответить

6 августа 2021 в 17:59
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Но неоднократно тут писалось что эту форму сдавать не надо.

----------

Так и не сдавали. Она вообще здесь излишняя. Только отчет брокера.
Ответить

7 августа 2021 в 03:24
Есть ли среди форумчан-пользователей IB сотрудники крупных федеральных банков? Не было ли у вас проблем с ежегодным обновлением сведений?

Вопрос возник в связи с тем, что я, будучи таким сотрудником, начитавшись страхов про санкционных работодателей, открывал счёт указав одного из своих предыдущих работодателей и утаив настоящего.

В последнее обновление сведений решил таки поменять работу на актуальную, но вылезли дополнительные поля - что-то связанное с уведомлением/согласием банка-работодателя о ведении деятельности на фондовом рынке и тому подобное. Решил, что это может спровоцировать комплаенс запросить у меня какое-то разрешение с работы или согласие работодателя. Плюс не уходящий страх блокировки счета за работу в санкционной организации.

Между тем в дальнейшем не хочется проблем с подтверждением источника дохода и разоблачением в предоставлении ложной информации. Поделитесь пожалуйста опытом, кто может.
Ответить

7 августа 2021 в 11:27
Подавал в налоговую на вычет с ИИС и насчитал себе около 90к налога на доход по сделкам в IB, который я должен оплатить. В итоге, камеральная проверка прошла, в кабинете вижу только 52к вычет и никакого долга с моей стороны и никаких пояснений. Такое ощущение, что человек, проверявший мою декларацию, просто забил на мои расчёты.
Что в такой ситуации делать ? Пристать к налоговой с требованией всё-таки взять с меня 90к налогов или забить, ведь я ничего в такой ситуации по идее не нарушаю ? Ведь с моей стороны все расчёты были поданы.
Ответить

7 августа 2021 в 21:15
----------
Цитата

potison пишет:
Такое ощущение, что человек, проверявший мою декларацию, просто забил на мои расчёты.

----------

Налог к уплате (минус) высчитывается по xml файлу декларации, по отдельным позициям сделок и сумма появляется сразу после загрузки декларации до камеральной проверки. Либо неправильная декларация, либо налог мог компенсироваться в результате того что по другому доходу (например зарплате) был уплачен налог больше чем надо и он покрыл этот минус. В общем это ошибка заполнения декларации или откуда-то из других доходов в ней этот покрытие пришло.
Теперь можно подать корректировку самому, исправленную с номером корректировки 1.
Ответить

7 августа 2021 в 22:05
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Налог к уплате (минус) высчитывается по xml файлу декларации, по отдельным позициям сделок и сумма появляется сразу после загрузки декларации до камеральной проверки. Либо неправильная декларация, либо налог мог компенсироваться в результате того что по другому доходу (например зарплате) был уплачен налог больше чем надо и он покрыл этот минус. В общем это ошибка заполнения декларации или откуда-то из других доходов в ней этот покрытие пришло.
Теперь можно подать корректировку самому, исправленную с номером корректировки 1.

----------


Налоги по IB это и была корректировочная декларация, сначала я по ИИС только подал, потом подал корректировочную, камеральная проверка была прекращена и запущена новая после корректировочной декларации.
Никаких сообщений об ошибках в декларации нет, вообще никаких сообщений на эту тему в личном кабинете нет, просто нераспределённый доход 52к по ИИС и всё, как мне узнать есть ли проблема в моих расчётах ? Я же свой гражданский долг вроде как честно выполнил и логично было бы от них сообщение получить если там ошибки какие-то, чтобы хоть знать что исправлять, или это я должен за ними бегать выяснять что не так ?
Ответить

8 августа 2021 в 16:06
Добрый день!

Подскажите наиболее выгодный способ перевода средств в USD в IB?
Есть валютные счета в ВТБ и ТБ, средства сейчас в ВТБ.
ПС. Перевод валюты из ВТБ в ТБ с комиссией, верно?
Ответить

8 августа 2021 в 16:18
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Подскажите наиболее выгодный способ перевода средств в USD в IB?

----------

В сбере акция 1 цент за перевод. Надо иметь карту. По бесплатной маэстро лимит - 3500 в день.
Ответить

8 августа 2021 в 16:28
----------
Цитата

altonn пишет:

В сбере акция 1 цент за перевод. Надо иметь карту. По бесплатной маэстро лимит - 3500 в день X
X
X
X
X
X
X
X

X

----------


А можно ли с карты родственника перевести? Не будет ли считаться подозрительной операцией?
Ответить

9 августа 2021 в 12:37
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
А можно ли с карты родственника перевести? Не будет ли считаться подозрительной операцией?

----------


Если рискнете так сделать, нам расскажите)
Я думаю возбудятся все и банк и ИБ)
Ответить

9 августа 2021 в 12:53
----------
Цитата

limpopo пишет:
А можно ли с карты родственника перевести? Не будет ли считаться подозрительной операцией?

----------


Я думаю ни Банк ни IB просто не проведёт перевод - нужно чтобы владельцы счетов совпадали же, нет?
Ответить

9 августа 2021 в 14:14
----------
Цитата

esemyon пишет:
Я думаю ни Банк ни IB просто не проведёт перевод - нужно чтобы владельцы счетов совпадали же, нет?

----------


Предположу, что ИБ примет деньги, потом будет разбираться.
Со сбером вообще не понятно, так-то в рамках валютного перевода физик-физик запрещено валюту гонять, но тут-то за рубеж идут деньги. Поэтому тоже не однозначно. Но, думаю, все решения будут не в пользу Charlotte6. Похоже на отмывочную схему. С левого человека (ну и что что родственник, может он чиновник, которому за рубежом счета иметь нельзя) приходят деньги, полежали на БС, а потом ушли неизвестно куда все из себя белые и пушистые. Я бы так не делал.
Ответить

9 августа 2021 в 14:20
----------
Цитата

limpopo пишет:
Предположу, что ИБ примет деньги, потом будет разбираться.

----------
скорее наоборот. Банки прекрасно переводят другим людям. А вот у иб в правилах четко написано что только от самого себя деньги могут прийти.
Ответить

11 августа 2021 в 18:24
----------
Цитата

altonn пишет:
Если валюта, то можно через Сбер. Комиссия 1 цент. Деньги идут 30 мин. Документы на небольших суммах не просили

----------

А можете описать процедуру перевода через мобильный банк Сбера? Что выбирали в цели перевода и т.д. (по шагам) - как шаблон для переводов, который когда-то писали здесь для Тинька.
Ps. Просто хочу закинуть небольшую сумму через Сбер, пока идет акция, чтобы, на всякий случай, иметь возможность вывода денег и на него.
Ответить

13 августа 2021 в 15:51
----------
Цитата

5up пишет:
А можете описать процедуру перевода через мобильный банк Сбера? Что выбирали в цели перевода и т.д. (по шагам) - как шаблон для переводов,

----------


только что опробовал, на удивление успешно и в IB прилетело за 2-3 часа, оказалось просто все:
В Сбер онлайне или мобильном выбрал Платежи и Переводы => Переводы за рубеж => По номеру счета => далее выбрать Организация, потом Цель (я выбрал Оплата за услуги, хотя там есть еще Операции на валютн рынке Форекс, но хз, побоялся: у меня не форекс точно а мало ли что там по форексу запросят еще).
В общем заполнил как на скрине (Назначение стандартно для валютных в ИБ и тд.), далее там swift реквизиты ИБ стандартные и тд., и все ок в итоге.

----------
Цитата

5up пишет:
Ps. Просто хочу закинуть небольшую сумму через Сбер, пока идет акция, чтобы, на всякий случай, иметь возможность вывода денег и на него.

----------

я по этой же логике, хотя есть сомнения что IB даст вывести в Сбер который вроде под санкциями или уже или мож в будущем еще какие будут и тд., ну хуже не будет, поэтому попробовать стоит
«Файл недоступен»
Ответить

13 августа 2021 в 18:51
----------
Цитата

insighter пишет:
только что опробовал, на удивление успешно и в IB прилетело за 2-3 часа, оказалось просто все:

----------


Не было никаких других комиссий помимо сберовского цента? Просто меня в Альфе вообще сотрудники каждый раз уверяют, что перевод для меня без комиссии с их стороны, а по факту каждый раз списывается 10$. Уже несколько раз пытался выяснить в какой момент они списываются, каждый раз заверяют, что это на принимающей стороне происходит
Ответить

13 августа 2021 в 19:03
----------
Цитата

Spl127 пишет:
Просто меня в Альфе вообще сотрудники каждый раз уверяют, что перевод для меня без комиссии с их стороны, а по факту каждый раз списывается 10$. Уже несколько раз пытался выяснить в какой момент они списываются, каждый раз заверяют, что это на принимающей стороне происходит

----------
все так. Ситибанк берет по дороге.
В некоторые места из альфы было бесплатно. Не переводил давно.
Ответить

13 августа 2021 в 19:22
в альфе 0,7% за перевод по тарифу:
изображение
думаю, если бы брал ещё и сити, то он бы скорее "отгрызал" от суммы перевода - т.е. в ibkr пришло бы меньше отправленного
Ответить

13 августа 2021 в 19:36
----------
Цитата

Сергей В. пишет:
в альфе 0,7% за перевод по тарифу

----------
тарифы разные. У меня 0.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть