Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 августа 2021 в 14:00
перевели сбером рубли на ib, из отделения в Москве, звонят позже не прошло
Ответить

24 августа 2021 в 10:38
Добрый день!
При регистрации на IB они предлагают сразу пополнить счет, так как это ускорит регистрацию. Обещают вернуть все обратно, если не зарегистрируют. Никто не подскажет, какую сумму перевести и стоит ли вообще это делать? Потому как, если вдруг меня не посчитают достойным, то как долго они будут это все возвращать?

UPD. Зарегистрировали без всякого предварительного пополнения.
Ответить

25 августа 2021 в 21:14
----------
Цитата

insighter пишет:
только что опробовал, на удивление успешно и в IB прилетело за 2-3 часа, оказалось просто все:
В Сбер онлайне или мобильном выбрал Платежи и Переводы => Переводы за рубеж => По номеру счета => далее выбрать Организация, потом Цель

----------

Подскажите, чтобы перевести доллары из Сбербанка в IB обязательно иметь долларовую карту в Сбербанке или можно с обычного счета отправить и не заводить карту?
Ответить

26 августа 2021 в 16:18
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, чтобы перевести доллары из Сбербанка в IB обязательно иметь долларовую карту в Сбербанке или можно с обычного счета отправить и не заводить карту?

----------


необязательно, там просто появится форма конвертации рублей в доллары перед началом перевода.
Ответить

26 августа 2021 в 17:49
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, чтобы перевести доллары из Сбербанка в IB обязательно иметь долларовую карту в Сбербанке или можно с обычного счета отправить и не заводить карту?

----------

Если хотите перевести именно доллары без конвертации за 1 цент, то наличие валютной карты обязательно.
Маэстро оформляли бесплатно в течении 15 мин в банке.
Ответить

26 августа 2021 в 22:25
Коллеги, подскажите новичку.
После семи (!) месяцев ожидания и борьбы с поддержкой IB открыл мне счет сегодня. С теми параметрами, с которыми я и хотел изначально.
В портал клиента зайти могу, но пишет, что без права торговли.
В Trader Workstation не пускает, типа не правильный логин и пароль, хотя они правильные.
Торговля включает на следующие сутки после открытия счёта?
И еще пара вопросов для тупого:
- где в портале скачать договор?
- нужно ли заполнять где то W8 или она уже заполнялась по умолчанию при заявке на открытие счета (просто не помню, полгода таки прошло)
Ответить

27 августа 2021 в 12:56
snus71, если вы можете зайти в личный кабинет, это еще не значит, что можете торговать. Как я рассказывал, мне счет открыли в течение 10 дней, но после того, как я перевел туда деньги, мне заблокировали торговлю и пришлось ждать еще 10 недель, пока они проверяли подтверждающие документы.

Проблема с TWS из-за двухфакторной авторизации по смс. Нужно скачать мобильное приложение IBKR, заменить в настройках в личном кабинете авторизацию по смс на авторизацию через приложение. Потом можно либо отключить двухфакторную авторизацию при входе в торговую платформу, либо каждый раз вводить код из приложения.
Ответить

27 августа 2021 в 16:46
----------
Цитата

Threo пишет:
если вы можете зайти в личный кабинет, это еще не значит, что можете торговать. Как я рассказывал, мне счет открыли в течение 10 дней, но после того, как я перевел туда деньги, мне заблокировали торговлю и пришлось ждать еще 10 недель, пока они проверяли подтверждающие документы.

----------


торговя с личного кабинета сегодны доступня, мобильное приложение доступно, счёт у меня уже профинансирван чутка.

----------
Цитата

Threo пишет:
Проблема с TWS из-за двухфакторной авторизации по смс

----------


В смысле TWC не поддерживает двухфакторную авторизацию?
Ответить

27 августа 2021 в 17:53
Не поддерживает двухфакторную авторизацию по смс. Смс - это временное решение для новых клиентов, пока они не поставят приложение.
Ответить

27 августа 2021 в 18:09
----------
Цитата

Threo пишет:
Не поддерживает двухфакторную авторизацию по смс. Смс - это временное решение для новых клиентов, пока они не поставят приложение.

----------


да, уже разобралс,я, спасибо, поставил пинкод.

Не могу все-таки найти где скачать договор. Да и брокерского отчет в привычном виде не вижу :-(
Форма W8 у меня уже заполнена получается и налог с дивовбудет 10%?
Ответить

27 августа 2021 в 20:59
----------
Цитата

snus71 пишет:
Не могу все-таки найти где скачать договор.

----------


Если перевод, то здесь: _https://www.interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf
Оригинал где-то в Отчеты->Другие
Ответить

28 августа 2021 в 02:14
----------
Цитата

Mishko пишет:
Оригинал где-то в Отчеты->Другие

----------


Нашел только уведомление об открытии счета. Договора там нет.
Брокерский отчет вот так чтоб прям с печатью и подписью тоже не нашел
Ответить

28 августа 2021 в 02:20
----------
Цитата

Mishko пишет:

Если перевод, то здесь: _https://www.interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf

----------



Я имею в виду: где договор IB именно со МНОЙ? Юридический блин договор на основании которого я с брокером сотрудничаю. А иначе это всё - только цифреки на экране. Где подтверждение того, что у меня с этой организацией заключен договор хотя бы в виде принятия оферты? Где брокерский отчет с подписью и печатью, который я могу получить у любого российского брокера за минуту в личном кабинете? Потом что когда вдруг, не дай бог, у них полетит база, то как я докажу, что мальчик-то вообще был?
Ответить

28 августа 2021 в 06:18
----------
Цитата

snus71 пишет:
Я имею в виду: где договор IB именно со МНОЙ?

----------


Нужно писать в поддержку, они высылают на почту. По крайней мере, так было раньше.

Касательно подписей и печатей на документах IB (в частности брокерских отчётах и т. д.) - расслабьтесь. Это не Россия.

Да и в России далеко не все брокеры высылают отчёты с подписями и печатями автоматов. Кое у кого нужно запрашивать или даже писать в поддержку...
Ответить

28 августа 2021 в 15:05
Доносим до Вашего сведения, что счет *** недавно произвел сделку с указанной ниже американской депозитарной распиской (ADR)
BABA@NYSE
напоминает Вам о сборах с позиций по ADR, которые могут взиматься с трейдеров. Для получения подробной информации пройдите по ссылке ниже.
https://ibkr.info/ru/article/1185
Ответить

28 августа 2021 в 15:34
Господа, подскажите, каким документом подтвердить налоговой, что с дивидендов часть налогов уплачена в США по ставке 10%?
Подавал налоговую декларацию, привязались к тому, что нет подтверждения на 510 рублей налогов, уплаченных согласно брокерскому отчету иностранному государству.
Ответить

28 августа 2021 в 15:46
Craz,
а что прикладывали к декларации? И что конкретно написала налоговая?
Ответить

28 августа 2021 в 15:46
troubleshooter, что сказать-то хотели?
Ответить

28 августа 2021 в 15:49
----------
Цитата

snus71 пишет:
Где брокерский отчет с подписью и печатью, который я могу получить у любого российского брокера за минуту в личном кабинете?

----------
У вас немного нереальные ожидания... Дело даже не в брокере. Просто имейте ввиду, что российские юридические практики в целом не очень широко распространены.
Много где подписей и печатей не ставят вообще.
Ответить

28 августа 2021 в 18:20
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Craz,
а что прикладывали к декларации? И что конкретно написала налоговая?

----------


Формулировка налоговой следующая:

"Налогоплательщиком в разделе 2 декларации по строке 2.7 заявлена сумма налога, уплаченная
в иностранном государстве, подлежащая зачету в Российской федерации в размере 510,00 руб.
Поскольку документы, подтверждающие факт уплаты налога в иностранном государстве не
представлены, вышеуказанная сумма не может быть принята к зачету и подлежит доначислению."

Предоставлялял декларацию, брокерский отчет, пояснительную записку, налоговую базу, расчет сумм дохода и налога, ну и договор клиентский.

PS. Упомянутые 510 р в декларации--это сумма налогов с дивидендов, которую с меня взяли американцы, согласно брокерскому отчету.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть