Interactive Brokers
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
---
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)
Начнём с аутсайдеров
Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).
Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.
Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.
Почему у американского брокера?
Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.
Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.
- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.
- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.
- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.
- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.
- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.
Минусы:
- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.
- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.
- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.
Почему discount брокер?
Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.
Почему online брокер?
Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.
Почему речь только о валюте?
Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.
Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.
Почему не в швейцарском банке?
Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.
- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.
- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.
- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации
Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.
InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.
Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.
Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.
На закуску, анти-пример
Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.
Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.
Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
Цитата
sanekk80 пишет:
По моему с реитов налог при продаже меньше через IB, по сравнению с нашими брокерами.
----------
А что с налогом на рейты? Знаю, что с дивидентов наши лупят 30%. А у них как?
----------
Цитата
sanekk80 пишет:
Подскажите, а разве льгота на долгосрочное владение на американские акции тоже распространяется?
----------
Чует мое сердце, недолго это будет продолжаться, прикроют. Но это будет после того, как запретят торговать на IB россиянам.----------
Цитата
snus71 пишет:
Иногда. мне кажется, полезно подумать о будущем государства, где вы живете
----------
Так вот раздумья "о будущем государства" и заставляют счета на IB открывать :D
Цитата
Lada12345 пишет:
Но это будет после того, как запретят торговать на IB россиянам.
----------
кто запретит? Если IB, то плохо, если РФ, то пофиг.
----------
Цитата
Lada12345 пишет:
Так вот раздумья "о будущем государства" и заставляют счета на IB открывать
----------
верной дорогой идёте, товарисч :-)
Цитата
systemlab пишет:
При переводе из IB в ВТБ в рублях, платеж возвращается в IB.
Помогите советом.
----------
Где-то указываете свой расчетный счет, который на 408... начинается?
Ваш счет в рублях или в долларах?
По-моему банк втб тут лукавит, именно на его этапе разворот происходит.
Цитата
dvaldov пишет:
Насколько я помню, только если они куплены через российского брокера или переведены к российскому.
----------
Насколько я помню, условия про российского брокера в ЛДВ нет. Есть условие про обащение бумаг на биржах РФ. Так что в теории (в теории!) без разницы где бумага куплена. Но у меня на IB бумаги, которых в принципе нет на РФ биржах и вряд ли скоро будут, так что проверить даже через три года не смогу
Цитата
krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?
----------
Скажем так: я имел ввиду как раз те бумаги (ETF в моем случае) которые на РФ биржах не обращаются, но которые тем не менее можно купить даже у брокера Открытие на площадке ФР Глобал. VOO тот же. Нет по ним ЛДВ, ибо не допущены и не скоро, видимо, дождемся
Цитата
krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?
PS: Я жду, когда амеровские индексы добавят на наши биржи и тогда вообще лафа будет.
----------
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.
См. тут.
Цитата
d345 пишет:
а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.
----------
Почему? ISIN у например акций Apple один и тот же, что в США, что в России. Соответственно бумага одна и та же. В листинге российского организатора торгов есть. Про брокеров через кого покупать ничего не сказано.
Цитата
d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.
----------
С точки зрения логики и теории множеств мы имеем:
- по п.3 мы имеем ВСЕ бумаги, которые продаются на иностранных биржах (в том числе и те, что присутствуют на биржах СПб и ММВБ)
- по пунктам, на которые распространяется ЛДВ, мы имеем в том числе бумаги, которые торгуются на российских биржах
Множества эти пересекаются в части иностранных акций, которые торгуются на российских биржах. А так как закон определил условия, по которым ЛДВ применяется, то если хотя бы под одно условие бумага подпадает, то ЛДВ на нее распространяется. Поэтому лично я делаю вывод, что инвестор имеет право на ЛДВ на иностранные акции, которые он купил больше 3 лет назад и которые котируются на СПб и ММВБ, даже если он их купил у иностранного брокера. Вот кстати статейка, в которой говорится то же самое https://journal.tinkoff.ru/ne-nasha-birzha/
Единственное отличие, у российского брокера по заявлению вам льготу применят автоматически при расчете налога за год, а по иностранному нужно будет все это рассчитывать самому и обосновывать в пояснительной записке к расчету налога.
Цитата
mixti пишет:
Всё может быть, но мы говорим про то, что действует сейчас.
----------
Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.
Цитата
altonn пишет:
Могу ошибаться, но что то мне подсказывает что ни одна страна в мире не возвращает местный налог за инвестирование в валюту или активы другого государства.
----------
Econ 101. Смысл налоговых послаблений состоит в стимулировании сбережений граждан в ущерб текущему потреблению. Нужно потому, что пенсионные системы не тянут эту функцию. А в чём конкретно хранить не имеет значения, лишь бы гражданин не тратил эти деньги сейчас. "Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.
Цитата
altonn пишет:
Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.
----------
Не видел этого письма. Даже если оно есть, Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС. На практике, если инспектор начнет упираться, я бы выслал им через личный кабинет жалобу с описанием проблемы, со ссылками на налоговый кодекс в части ЛДВ, который здесь приводили, даты покупки и продажи акций и ссылку на их котировки на ММВБ или СПб. Пусть после этого дают официальный ответ. С ним если что можно уже и в суд идти, по моему опыту инспекторы чаще всего предпочитают на рожон не лезть.
Цитата
e4a9aef пишет:
"Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.
----------
Возможно что так и есть, и поэтому было бы интересно узнать реальный опыт других стран.
А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом :)
Цитата
d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже".
----------
Выше вам уже ответили. Фраза не допускает других толкований, т.к. сформулирована вполне четко и однозначно. См. посты Neo888 и mixti. Ничего про место покупки в законе нет.
Цитата
mixti пишет:
Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС.
----------
Совершенно верно, трактовать закон вы будете с конкретным инспектором фнс. инспектор будет опираться на установки "текущего момента", а главным аргументом может стать "вы ведь понимаете время то какое?"
Сейчас вроде действует практика распространять лдв на инструменты, которые листится в Москве и Питере и по логике это можно подтвердить через ISIN бумаги. Но формально, в любой момент, они могут начать сравнивать тикеры.
А судится с ифнс для физика ещё то удовольствие.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Добрый день! Уважаемые юристы, участники и гости форума, прошу высказать мнение в части отзыва акцепта на списание денежных средств. Это условие (акцепт заемщика на списание денег без его распоряжения) банки всегда включают в договора, это позволяет делать - п.2 ст.854 ГК РФ. Вопрос в том имеет ли право заемщик отозвать данный акцепт после заключения кредитного договора? С одной стороны есть основания - Федеральный закон РФ №161 – ФЗ «О национальной платежной системе», п.11, ст.6, Положение о...
Где поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?
есть 500 и 1000ные купюры
желательно СПБ, если есть...
8 сентября 2017 в 14-15 часов при внесении крупной сумы наличных в банкомат №388425 банка ВТБ24 по адресу Москва, проспект Мира 97, банкомат принял купюры в купюроприемник и при пересчете завис, выдал на экране информацию о невозможности выполнения операции, отключился и стал перезагружать системное програмное обеспечение. Карта застряла при выдаче, затем банкомат забрав карту перезагрузился второй раз. Вносимые деньги в сумме 76 000 руб банкомат не вернул и не зачислил на счет. Карта и деньги...
Добрый день.
Прошу у знающих людей совета, подсказки, намёка, в общем, любой информации, которая может оказаться полезной по теме.
В прошлом вёл себя крайне безответственно по отношению к возврату кредитов. В итоге у меня плохая кредитная история, с просрочками и даже продажей долгов коллекторам.
Сейчас у меня хорошая работа и белый высокий заработок. Есть кой-какой капитал для первоначального взноса в 25%.
Эквифакс отображает 773 балла, что, возможно, даже завышено в моём случае, но и...
Продаю машину, покупатель в воскресение приезжает смотрит машину и переводит 500 тыщ , через сб онлайн, потом получает документы и уезжает, карты у нас с ним одного региона, находимся в другом регионе, какие могут быть накладки в данном случае.
Сегодня отправил межбанком перевод, сумма для меня приличная.
В поручении на перевод в наименовании получателя вместо "Акционерное общество "Рога и Копыта"" операционист указал "ПАО "Рога и Копыта"". ИНН, номер счета, назначение платежа - все правильно.
Сам дурак - чиселки проверял, буквы проглядел мельком.
Два вопроса:
1. Что случится с платежом? Пройдет/зависнет в банке получателе/вернется назад?
2. Стоит ли мне что-то предпринимать в этой ситуации? Долбить...
Здравствуйте.
Ради общего развития хочу уточнить.
Например имеется счет. К нему дебетовая карта.
К ней операции снятия, оплаты и тд. Соответственно все это движение по счету.
Сколько банк хранит все данные о приходах и расходах по этому счету?
И второй вариант. Карта кончилась. Банк офис закрыл и перевел его в другой город. Карту естественно не продлил. За ненадобностью. Счет останется открытым? Ну и опять же сколько инфа отдвижении по нему будет храниться в банковской системе
Спаси...
Доброго дня, уважаемое сообщество портала!
Интересно узнать ваше мнение, является ли данная методика мошенничеством?
можно ли с лопотать каких-либо проблем на правовом уровне?
От слез жевать ли банки или эквайера подобных клиентов – аферистов ?
Простая схема – методика
Берём кредитку какого нибудь банка с опциией Cashback .
Покупаем по этой карте какой-нибудь товар в каком-нибудь магазине ...
По прошествии нескольких дней осуществляем возврат товара в магазин .
При...
Всем привет. Я – ИП. Мой заказчик ошибся и отправил мне деньги на счёт физического лица (как физическому лицу), а не как ИП. Хотя договор у него с ИП, счет выставлен от ИП и бла-бла-бла. Налицо халатность бухгалтера – не сравнила реквизиты и отправила по тем, что уже были в программе (раньше я сотрудничал с компанией как физик).
Как мне теперь поступить? Вернуть платёж отправителю с комментарием "Ошибочный платёж"? Как сделать это грамотно, чтобы в будущем не возникло проблем?.. Ни с...
Добрый день.
Хотел бы получить консультацию у специалистов банка Tinkoff
По кредитной карте, у которой грейс период 60 дней, после оплаты в срок минимального платежа,
пришло уведомление на оплату процентов.
Хотел бы пояснений.
В ТП сказали, что независимо от грейс периода, каждый месяц на 6-е число должен полностью быть погашен долг по карте.
Что тогда имеется ввиду под грейс периодом?
В течении следующего месяца после этого сообщения, до 6-го числа полностью погасил долг.
Но мне было...