Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 октября 2021 в 10:08
----------
Цитата

snus71 пишет:
Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ.

----------

Кто вам это сказал? Пруфы есть?

PS: Я жду, когда амеровские индексы добавят на наши биржи и тогда вообще лафа будет.
Ответить

27 октября 2021 в 10:34
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?

----------


Скажем так: я имел ввиду как раз те бумаги (ETF в моем случае) которые на РФ биржах не обращаются, но которые тем не менее можно купить даже у брокера Открытие на площадке ФР Глобал. VOO тот же. Нет по ним ЛДВ, ибо не допущены и не скоро, видимо, дождемся
Ответить

27 октября 2021 в 10:58
Я слышал с апреля иностранные ETF смогут торговаться на российских биржах. ЦБ там какие-то изменения куда-то внес. Но в тему не вникал, и не проверял.
Ответить

27 октября 2021 в 14:57
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?

PS: Я жду, когда амеровские индексы добавят на наши биржи и тогда вообще лафа будет.

----------

Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.
См. тут.
Ответить

27 октября 2021 в 20:50
----------
Цитата

d345 пишет:
именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет

----------


Именно так.
Ответить

27 октября 2021 в 21:16
----------
Цитата

d345 пишет:
а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.

----------

Почему? ISIN у например акций Apple один и тот же, что в США, что в России. Соответственно бумага одна и та же. В листинге российского организатора торгов есть. Про брокеров через кого покупать ничего не сказано.
Ответить

27 октября 2021 в 23:47
----------
Цитата

d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.

----------


С точки зрения логики и теории множеств мы имеем:
- по п.3 мы имеем ВСЕ бумаги, которые продаются на иностранных биржах (в том числе и те, что присутствуют на биржах СПб и ММВБ)
- по пунктам, на которые распространяется ЛДВ, мы имеем в том числе бумаги, которые торгуются на российских биржах
Множества эти пересекаются в части иностранных акций, которые торгуются на российских биржах. А так как закон определил условия, по которым ЛДВ применяется, то если хотя бы под одно условие бумага подпадает, то ЛДВ на нее распространяется. Поэтому лично я делаю вывод, что инвестор имеет право на ЛДВ на иностранные акции, которые он купил больше 3 лет назад и которые котируются на СПб и ММВБ, даже если он их купил у иностранного брокера. Вот кстати статейка, в которой говорится то же самое https://journal.tinkoff.ru/ne-nasha-birzha/
Единственное отличие, у российского брокера по заявлению вам льготу применят автоматически при расчете налога за год, а по иностранному нужно будет все это рассчитывать самому и обосновывать в пояснительной записке к расчету налога.
Ответить

28 октября 2021 в 00:14
Всё может быть, но мы говорим про то, что действует сейчас.
Ответить

28 октября 2021 в 00:36
----------
Цитата

mixti пишет:
Всё может быть, но мы говорим про то, что действует сейчас.

----------

Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.
Ответить

28 октября 2021 в 00:48
----------
Цитата

altonn пишет:
Могу ошибаться, но что то мне подсказывает что ни одна страна в мире не возвращает местный налог за инвестирование в валюту или активы другого государства.

----------

Econ 101. Смысл налоговых послаблений состоит в стимулировании сбережений граждан в ущерб текущему потреблению. Нужно потому, что пенсионные системы не тянут эту функцию. А в чём конкретно хранить не имеет значения, лишь бы гражданин не тратил эти деньги сейчас. "Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.
Ответить

28 октября 2021 в 01:13
----------
Цитата

altonn пишет:
Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.

----------


Не видел этого письма. Даже если оно есть, Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС. На практике, если инспектор начнет упираться, я бы выслал им через личный кабинет жалобу с описанием проблемы, со ссылками на налоговый кодекс в части ЛДВ, который здесь приводили, даты покупки и продажи акций и ссылку на их котировки на ММВБ или СПб. Пусть после этого дают официальный ответ. С ним если что можно уже и в суд идти, по моему опыту инспекторы чаще всего предпочитают на рожон не лезть.
Ответить

28 октября 2021 в 08:55
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
"Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.

----------

Возможно что так и есть, и поэтому было бы интересно узнать реальный опыт других стран.

А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом :)
Ответить

28 октября 2021 в 09:03
----------
Цитата

d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже".

----------


Выше вам уже ответили. Фраза не допускает других толкований, т.к. сформулирована вполне четко и однозначно. См. посты Neo888 и mixti. Ничего про место покупки в законе нет.
Ответить

28 октября 2021 в 09:04
----------
Цитата

mixti пишет:
Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС.

----------

Совершенно верно, трактовать закон вы будете с конкретным инспектором фнс. инспектор будет опираться на установки "текущего момента", а главным аргументом может стать "вы ведь понимаете время то какое?"
Сейчас вроде действует практика распространять лдв на инструменты, которые листится в Москве и Питере и по логике это можно подтвердить через ISIN бумаги. Но формально, в любой момент, они могут начать сравнивать тикеры.
А судится с ифнс для физика ещё то удовольствие.
Ответить

28 октября 2021 в 10:17
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Выше вам уже ответили. Фраза не допускает других толкований, т.к. сформулирована вполне четко и однозначно. См. посты Neo888 и mixti. Ничего про место покупки в законе нет.

----------

Выше как раз только трактовки и толкования (я тоже уже объяснил мнение, на которое ссылается ФНС в отказах из-за места приобретения), а вот в профильной ветке, где и предлагаю вести дальнейшее обсуждение, что-то никто не похвалился хотя бы скриншотами полученного ЛДВ с бумаг, приобретенных у американского брокера.
Ответить

28 октября 2021 в 14:58
----------
Цитата

altonn пишет:
А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом

----------


дальше базового курса наш ЦБ так и не ушел. Извините за оффтоп, наболело просто
Ответить

28 октября 2021 в 15:15
----------
Цитата

altonn пишет:
Возможно что так и есть, и поэтому было бы интересно узнать реальный опыт других стран.

----------

Не слышал про ограничения на инструменты в США в контексте IRA или 401k. ETF на зарубежные акции на bogleheads обсуждают постоянно, они там доступны скорее всего (VXUS и т.п.).

----------
Цитата

altonn пишет:
А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом

----------

Всё правильно написано, так оно и происходит всегда.

----------
Цитата

snus71 пишет:
дальше базового курса наш ЦБ так и не ушел. Извините за оффтоп, наболело просто X

----------

А что не так-то, всё правильно, чего им делать-то еще?
Ответить

28 октября 2021 в 15:22
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Не слышал про ограничения на инструменты в США в контексте IRA или 401k.

----------

401k позволяет отсрочить, но не избежать уплаты налога, разве нет?
Ответить

28 октября 2021 в 15:28
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А что не так-то, всё правильно, чего им делать-то еще?

----------

Ставку поднимают, инфляция все равно растёт, надо попробовать как в учебнике - ещё сильнее поднять ставку :D
Ответить

28 октября 2021 в 15:32
----------
Цитата

altonn пишет:
Совершенно верно, трактовать закон вы будете с конкретным инспектором фнс. инспектор будет опираться на установки "текущего момента", а главным аргументом может стать "вы ведь понимаете время то какое?"
Сейчас вроде действует практика распространять лдв на инструменты, которые листится в Москве и Питере и по логике это можно подтвердить через ISIN бумаги. Но формально, в любой момент, они могут начать сравнивать тикеры.
А судится с ифнс для физика ещё то удовольствие.

----------


Я конкретно расписал последовательность практических шагов, которые необходимо делать в случае, если инспектор откажет в предоставлении ЛДВ. Никакие гипотетические фразы типа "установок текущего момента" в официальном ответе налоговой на официальный запрос от налогоплательщика присутствовать не могут, по телефону вам могут сказать что угодно, а вот в официальном ответе будут только фразы со ссылками на законодательство, поскольку вы всегда может обжаловать такой ответ в официальных инстанциях.
И по поводу сверик названий тикеров - никто в налоговой тикеры не сверяет, названия бумаг могут у разных брокеров в одной стране отличаться, для сверки существует ISIN, это уникальный идентификатор бумаги, по которой ее всегда модно определить.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть