Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 октября 2021 в 11:40
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
на величину двузначной инфляции несколько лет подряд ваш бизнес будет?

----------


бизнес индексирует мою зарплату.
а мою пенсию давно стырило государство
Ответить

29 октября 2021 в 12:08
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Как будто есть какие-то варианты динамики цены и доходности облигаций при повышении ставки.

----------

Сначала впарить бонды местным банкам и инвесторам, а потом резко поднять ставку для борьбы с инфляцией - с большим любопытством слежу за этим экспериментом.
Ответить

29 октября 2021 в 12:15
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А низкая ставка гробит население. Индексировать пенсии на величину двузначной инфляции несколько лет подряд ваш бизнес будет? Опять нарисуют закон, что в этом году не смогли и досвидос.

----------


А чем вам 2х значная инфляция не нравится? Вспомните 2005 год, инфляция 12%, бизнес прет наверх, выражаясь вашим оборотом, "население" довольно.
Ответить

29 октября 2021 в 13:30
----------
Цитата

AndreyM2018 пишет:
Сначала впарить бонды местным банкам и инвесторам, а потом резко поднять ставку для борьбы с инфляцией - с большим любопытством слежу за этим экспериментом X

----------

Для тех кто не умеет торговать доходностью есть флоатеры и короткие дюрации с отсидкой до погашения. Вдуваться в десятилетки на предпоследнем дне никто ж не заставляет. Тот же Сбер по-моему хвалился портфелем из преимущественно флоатеров.

Ок, понятно. ЦБ удобен тем, что можно ругать за что угодно в зависимости от принадлежности к той или иной группе граждан и от точки входа в ОФЗ или в валюту.
Ответить

29 октября 2021 в 14:00
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Копеечное, и что? Какие механизмы есть, те и используют. Если таргет 4%, а факт 8%, то варианта не повышать нет.

----------

Сейчас ставка 7.5, инфляция - за неполный октябрь 0.91%, по итогу в ноябре можем увидеть 8+%.

Как демаете насколько повысят ставку на следующем заседании чтобы сдержать инфляцию? И какая по вашему мнению будет инфляция по итогам декабря 2021?
Ответить

29 октября 2021 в 14:18
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ок, понятно. ЦБ удобен тем, что можно ругать за что угодно в зависимости от принадлежности к той или иной группе граждан и от точки входа в ОФЗ или в валюту.

----------

У нас лучший в мире ЦБ, которому все остальные ЦБ завидуют.
У нас даже RGBI сегодня подрос - с 136.7 до 136.86. Все налаживается :)
Ответить

29 октября 2021 в 14:22
----------
Цитата

altonn пишет:
Как демаете насколько повысят ставку на следующем заседании чтобы сдержать инфляцию? И какая по вашему мнению будет инфляция по итогам декабря 2021?

----------


1. на 1%
2. не менее 9%
Ответить

29 октября 2021 в 17:09
Слушайте, а каким боком это всё к IB относится? Идите с бондами в профильную ветку и не мусорите тут, пожалуйста.
Ответить

30 октября 2021 в 07:08
----------
Цитата

altonn пишет:
Вам очень везло, если вы не получали отписок из ИФНС и других ведомств. Там всегда все солидно, бланк, шапка, электронная подпись, обязательно много слов, со ссылками на законы. Только ответа по существу - нет. Посмотрите соседнюю ветку - там прямо цитата ответа ИФНС - все слова и предложения понятные, а по существу хз что они хотели сказать изображение

Сплошное "казнить нельзя помиловать"

----------


Вот поэтому я и расписал конкретные шаги. В налоговой тоже часто сидят некомпетентные люди, если ваш официальный запрос будет сформулирован грамотно, то любые попытки его саботировать также являются основанием для обращения в суд. По поводу судиться с госструктурами, с налоговой не приходилось, врать не буду, когда инспекторы не понимали, что у меня в декларации, то я либо пояснял им, либо предлагал разобраться самостоятельно, поскольку все документы приложил, и пока еще не было отказов, хотя обозначенного кейса пока не было. Вот со страховой судился, немного времени для грамотного обоснования своей позиции, чтобы все было логично со ссылками на нормативные акты и все. Это не так страшно, как кажется. Государство нам дает права, надо ими пользоваться и бороться за их соблюдение.
Ответить

6 ноября 2021 в 16:25
Подскажите, пожалуйста, фразу - "payment in LIEU" как верно перевести?
Ответить

6 ноября 2021 в 17:10
----------
Цитата

Petit пишет:
Подскажите, пожалуйста, фразу - "payment in LIEU" как верно перевести? X

----------
Думаю в данном случае можно смело верить гуглу - оплата вместо. Но любой перевод всегда зависит от контекста.
Ответить

6 ноября 2021 в 19:12
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Думаю в данном случае можно смело верить гуглу - оплата вместо. Но любой перевод всегда зависит от контекста.

----------

В выписках раздел налоги - отчет о дивидендах - dividend summary by country
Там есть столбец с таким названием
Ответить

6 ноября 2021 в 19:23
----------
Цитата

Petit пишет:
В выписках раздел налоги - отчет о дивидендах - dividend summary by country

----------
для нашей налоговой - это обычный дивиденд. Для них может быть налоговая разница - скажем возврат капитала. Или для адр - типа не совсем дивиденд. Сам дивиденд - акций.
Ответить

6 ноября 2021 в 19:26
----------
Цитата

Petit пишет:
В выписках раздел налоги - отчет о дивидендах - dividend summary by country
Там есть столбец с таким названием

----------

Насколько я понимаю эту механику - если акции приобретены вами на заёмные средства, то они как бэ не совсем ваши и дивиденды получит "реальный" владелец акций, "одолживший" их вам. Но т.к. приобрели их всё-таки вы, то дивиденды причитаются всё-таки вам, но оформляются вот такой вот "оплатой вместо дивиденда", т.к. деньги приходят не от эмитента, а от третьй стороны.
В статье по ссылке больше букаф, можете почитать отдельно.

Логично, что в конце там приписано "Account holders should be aware that a PIL may have different tax consequences than an ordinary dividend and should consult a tax advisor to understand such differences and whether they apply to their particular situation.". Из того, что я слышал, все в декларации их как дивиденды оформляют. Но возможно есть другое мнение, как это соотносится с НК РФ.
Ответить

6 ноября 2021 в 20:18
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Насколько я понимаю эту механику - если акции приобретены вами на заёмные средства, то они как бэ не совсем ваши и дивиденды получит "реальный" владелец акций, "одолживший" их вам.

----------


Общая схема появления Payment In Lieu of a Dividend примерно такая - собственник акций (например, пассивный инвестор) ставит галочку, что хочет сдавать свои акции в аренду за небольшое вознаграждение. Брокер передает его акции шортисту, тот их продает покупателю и ждет когда они подешевеют, чтобы обратно выкупить с выгодой и вернуть собственнику. В этот момент по акции выплачивается дивиденд, его получает естественно покупатель. Но для собственника акций сдача в аренду должна быть незаметной, то есть он должен получить точно такую же сумму. И эту сумму ему выплачивает шортист и она называется PIL. Если понимать эту ситуацию буквально, это не дивиденд, но гораздо проще считать PIL дивидендом.

А в случае акций, приобретенных собственником на заемные средства и находящихся в залоге, у брокера есть право сдавать их в аренду без разрешения и он это делает, начинает работать схема, описанная выше.
Ответить

8 ноября 2021 в 22:52
Интересная тема на сайте Reddit: r/interactivebrokers.

Человек этим летом вошел в свой IB Client Portal с территории Крыма. IB запретил как покупку, так и продажу любых инструментов. Ликвидация уже открытых позиций также запрещена. Перевод денег/активов к другому брокеру запрещен. Вывод средств на свой банковский счет запрещен.

InteractiveBrokers embezzled my funds
https://www.reddit.com/r/interactivebrokers/comments/qp9vre/interactivebrokers_embezzled_my_funds/

InteractiveBrokers embezzled my funds

Hi!

I have an account with InteractiveBrokers with a six-figure dollar amount. The account has positions in various American ETFs. This summer I visited Crimea and fr om the territory of Crimea I logged into my IB account to check the status of my account.

At the end of August, the IB blocked my account on the grounds that I had logged into my account from a territory that was under sanctions.

Since the end of August until now, I cannot buy or sell any assets in my account. Also, I cannot liquidate positions or withdraw funds to my bank account. Moreover, even the transfer of my assets to another broker is forbidden. In essence, at the moment all my assets belong to IB and I have no access to them.

IB refuses to be responsible for any losses that may be caused by such a situation.

All they say is, "We have not received a response from compliance to your request as to when the blocking will be lifted. If you are not happy with anything, you can file a formal complaint."

Please could anyone tell me what can be done in this situation? Wh to write a complaint? Should I send it directly to the regulator or to a certain IB department?

Screenshot of blocking as a proof.
Ответить

8 ноября 2021 в 23:29
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Интересная тема на сайте Reddit: r/interactivebrokers.

Человек этим летом вошел в свой IB Client Portal с территории Крыма. IB запретил как покупку, так и продажу любых инструментов. Ликвидация уже открытых позиций также запрещена. Перевод денег/активов к другому брокеру запрещен. Вывод средств на свой банковский счет запрещен.

----------


Почитал. Вот это неприятный звоночек. Так можно и всех граждан РФ при санкциях без доступа к счёту оставить. Думаю придётся средства переводить сюда... А жаль...
Ответить

8 ноября 2021 в 23:46
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Почитал. Вот это неприятный звоночек. Так можно и всех граждан РФ при санкциях без доступа к счёту оставить. Думаю придётся средства переводить сюда... А жаль...

----------


А с другой стороны, что мы видим на скрине приложенном как доказательство?
Не смог сторговать etf, причина - непонятна, переписки с брокером - нет.
Похожий скрин мог появится если нет пермиссий на определённый класс инструментов.

В общем внимательно следим за ситуацией.
Ответить

9 ноября 2021 в 00:44
----------
Цитата

d345 пишет:
В группе на мордокниге были такие же сообщения.

----------

"прислали анкету для заполнения. Я им мол ничего не згаю" - это прямой путь попасть под блокировку.
И хотелось бы получить официальный ответ от IBKR.
К слову на редите уже порекомендовали обратиться к манагерам IB которые отвечают за бизнес в РФ.
Ответить

9 ноября 2021 в 00:47
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Думаю придётся средства переводить сюда...

----------


Ну, Мосбиржу и Питерскую биржу тоже при желании могут отлучить от торгов американскими акциями, пока не докажут компетентным органам в США что у них среди акционеров а также клиентов нет крымчан. :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть