Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 ноября 2021 в 01:05
----------
Цитата

snus71 пишет:
вообще тема очень стрёмная, гражданство РФ может стать токсичным и тогда бог его знает как IB себя поведет

----------

Наверное все таки не гражданство но резидентство.
Ответить

9 ноября 2021 в 10:36
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Интересная тема на сайте Reddit: r/interactivebrokers.

Человек этим летом вошел в свой IB Client Portal с территории Крыма. IB запретил как покупку, так и продажу любых инструментов. Ликвидация уже открытых позиций также запрещена. Перевод денег/активов к другому брокеру запрещен. Вывод средств на свой банковский счет запрещен.

----------
Смею не согласиться, тема не очень интересная.
Ок, человек пишет ему заблокировали его аккаунт. Ок - т.е. вот так просто, никаких нотификаций, заходит и бац "account blocked". Не верю (с).
Но даже если вдруг и так. Он же их что-то спросил? Наверняка. С августа 3 месяца прошло и он сам говорит что посылал запросы. Что в них написано? Что ему ответили? Пусто, он этого не сообщает.
В FB по крайней мере человек пишет куда конкретнее - какое резидентство у него; что "отпуск" в Крыму был не на недельку, а достаточно продолжительно; что прислали анкету для заполнения и т.п. На reddit'е же ничего этого нет. С такими вводными я легко могу допустить очень много всякого разного.
Но это всё будут уже мои личные допущения.

В целом же Америку не открыли - список санкционных территорий известен и естественно надо иметь это ввиду если вы даже просто посещаете эти территории. А что касается отпусков - в IB отлично понимают, что люди иногда ездят в другие места в отпуск или командировки - как выше написали, к блокировкам это не приводило.
Ответить

9 ноября 2021 в 11:04
Я был проездом в Крыму этим летом. И , не думая, открывал аккаунт и торговал. Обошлось.
Ответить

9 ноября 2021 в 15:46
Ок принято. А все таки есть тут люди кто реально отписывался в ib и получал какие то результаты ??? То есть разблокировали либо сказали закрыть счёт
Ответить

9 ноября 2021 в 20:21
----------
Цитата

igor58279 пишет:

Я был проездом в Крыму этим летом. И , не думая, открывал аккаунт и торговал. Обошлось X


X

----------


С Крымского вайфая/симки или в роуминге?

В роуминге IP не меняется, остается региона покупки симки.. Так что они не смогут определить в этом случае.
Ответить

9 ноября 2021 в 22:48
Давно собирался написать, но реально какой-то такой завал что даже читать форумы на долгое время переставал.
К старой дискуссии по ст.232 НК, из личного опыта
1. 3-НДФЛ я сдал 27.04, как обычно, ближе к концу срока представления. В этом есть свои плюсы и свои минусы, подробно останавливаться не буду. В декларацию попадают операции у двух брокеров - российский и IB (российский только для ИИС и в связи с требованием соответствующего вычета).

2. 29.07 я получаю требование о предоставлении пояснений, датированное 27.07 (в последний день трехмесячного срока для камеральной проверки).

3. 06.08 я загружаю через личный кабинет пояснения.

4. Ничего не происходит, даже подтверждение получения приходит через две недели

5. 06.09 приходит уведомление о подтверждение заявленного вычета в полном объеме, в середине сентября приходят все запрошенные деньги.

По крайней мере, моего инспектора убедить удалось. В прошлом году был другой, у него тоже возникал этот вопрос, но устно (писал здесь)

Зачет, кстати, до проверки декларации успешно прошел. Пени не начислили, писал о нем в этом сообщении

Может кому-то покажется полезным. Остаюсь при своем мнении - ни Div Report, ни 1042-S прикладывать не надо (если у вас с вашим инспектором не сложилась такая традиция), пока не попросят. Если что-то потребовали - не надо паниковать, надо обьяснять, инспекторы тоже люди, они убеждаемы.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

11 ноября 2021 в 22:33
----------
Цитата

snus71 пишет:
получается, что из отпуска лучше вообще IBKR на телефоне не открывать

----------


Поддерживаю, особенно в Тае! Дело в том, что там пиво в бутылках по 0,6
Я вот как-то после вот такого вот обеда решил очередую регулярную покупку сделать и случайно отправил заявку не изменив количество бумаг по умолчанию, а там 100 стояло. В итоге вместо 1к купил на 20к+... Правда, решил что да и черт с ним - не продавать же! Я вообще не продаю никогда. Надо лучше вторую 0,6 открыть.

Страшно представить, что могло бы быть в Крыму - там ведь массандровская мадера в бутылках по 0,7 :ок:
Так что урок хороший получился - не надо в отпуске туда вообще смотреть :wall:
Ответить

12 ноября 2021 в 14:07
Приветствую всех!
Помогите разобраться.
Инвестирую через IB в ETF США (VOO/VEA/VWO/BND)
В связи с возможным залетом в будущем на налог на наследство на активы в США 40% от 60000$ (Лучше заранее о детях подумать и не создавать им лишних трудностей) решил использовать !!!Законную!!! Лазейку - Ирландские ETF фонды от Vanguard.
Изучил форум, СОИДН РФ и Ирландии, тонны разных статей,
ПРАВИЛЬНО Я ВСЕ ПОНЯЛ, что приобретая ирландские аккумулирующие ETF Vanguard Я:

1) не плачу в РФ налог на дивиденды и соответсвенно не подаю по ним декларации (фонд сам платит с них налог в Ирландии и реинвестирует)?

2) в случае, если я реализую ETF с приростом капитала/прибылью - в Ирландии не плачу налог, плачу в РФ 13% с дохода и соответственно подаю декларацию в РФ

3) в случае, если я более 183 дней приживаю на Кипре/ Мальте (странами с СОИДН с Ирландией), становлюсь налоговым резидентом этих стран, потом реализую ETF с приростом капитала/прибылью - в Ирландии не плачу налог, не плачу в них налог с прироста, так как у них ставка 0, не плачу в РФ и не подаю декларацию в рф?

4) если нет дивов и дохода с прироста капитала по ETF, в РФ подаётся только отчёт о движении денежных средств и активов по IB?

Заранее всем спасибо за помощь!!!
Ответить

14 ноября 2021 в 12:47
Добрый день,

Подскажите кто пользовался GTC-ордерами в IB? Насколько корректно они отрабатываются?

Ещё вопрос, можно ли подавать повторяющиеся поручения на ввод/вывод средств? Кто пользовался такой опцией?
Ответить

14 ноября 2021 в 16:31
Подскажите, как отключить "Система безопасного входа". При регистрации было привязано приложение на смартфоне, сейчас удаляю его, есть подозрение, что после этого не будет доступа к счету.
Ответить

14 ноября 2021 в 16:35
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите кто пользовался GTC-ордерами в IB? Насколько корректно они отрабатываются?

----------

Замечательно отрабатывают, и в пре-маркете, и в пост-маркете.
Ответить

15 ноября 2021 в 08:56
----------
Цитата

kozolup пишет:
Подскажите, как отключить "Система безопасного входа". При регистрации было привязано приложение на смартфоне, сейчас удаляю его, есть подозрение, что после этого не будет доступа к счету X

----------
Не уверен что это отключаемая опция. Как альтернативу приложению можно кажется использовать sms, но судя по отзывам они не всегда работают.
Что мешает для входа привязать приложение заново?
Ответить

15 ноября 2021 в 12:06
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Что мешает для входа привязать приложение заново?

----------


Думаю, что человеку не нужна теперь привязка входа через приложение.
Ответить

18 ноября 2021 в 08:46
Странную новость сегодня прочитал. Но вдруг кому будет интересно
https://www.bfm.ru/news/486181
Ответить

18 ноября 2021 в 09:07
V----------
Цитата

Hodur пишет:
Странную новость сегодня прочитал. Но вдруг кому будет интересно

----------

Новость на редите опубликовали 10 дней назад, в тот же день её вскользь обсудили в этой ветке выша. Вчера начали обсуждать на радио и сегодня ночью это появилось на сайте БФМ.
Я хотел бы поднять этот тост за самую оперативную, профессиональную команду бизнес-новостей, работающую на нашем рынке :)

Если серьёзно, AML закручивает гайки по всему миру, просто так счёта обычно не блокируют, история странная.
Ответить

18 ноября 2021 в 09:18
----------
Цитата

altonn пишет:
история странная

----------
Ничего странного. Даже уже официальные лица называют - противостояние сверхдержав.
А как противостоять? Только воздействуя на население.
Бюрократические методы во всех странах одинаковы.
Ответить

18 ноября 2021 в 09:25
altonn,
Тогда прошу простить великодушно. Думал, вдруг интересно будет.
Ответить

18 ноября 2021 в 09:27
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Ничего странного. Даже уже официальные лица называют - противостояние сверхдержав.

----------


Эээ, вы хотите сказать что новость на редите разместило официальное лицо или счёт был официального лица или официальное лицо противостоит сверхжержавам и рептилоидам? :)
Ответить

18 ноября 2021 в 10:12
----------
Цитата

Hodur пишет:
altonn,
Тогда прошу простить великодушно. Думал, вдруг интересно будет.

----------

Коллега, не стоит извиняться, новость интересная, заслуживающая внимания.
Удивляет что никто ещё не смог получить/предъявить официальный комментарий от самого брокера или неофициальный комментарий от сотрудников брокера. А там есть вполне публичные русскоговорящих люди, отвечающие за продвижение бизнеса в ex-ussr.
Ответить

18 ноября 2021 в 11:32
----------
Цитата

altonn пишет:
Эээ, вы хотите сказать что новость на редите разместило официальное лицо или счёт был официального лица или официальное лицо противостоит сверхжержавам и рептилоидам?

----------
Нет.
Я хочу сказать, что конкуренция обострилась и возможны любые дискриминационные решения не со стороны брокеров, а со стороны надзорных бюрократов. Не против чиновников, а против простых граждан.
Этого не надо бояться, а надо просто учитывать, т е инвестору не давать повода попасть под раздачу.

Неопределённость вызвана как раз отсутствием опровержения со стороны брокера.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть