Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 ноября 2021 в 09:27
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Ничего странного. Даже уже официальные лица называют - противостояние сверхдержав.

----------


Эээ, вы хотите сказать что новость на редите разместило официальное лицо или счёт был официального лица или официальное лицо противостоит сверхжержавам и рептилоидам? :)
Ответить

18 ноября 2021 в 10:12
----------
Цитата

Hodur пишет:
altonn,
Тогда прошу простить великодушно. Думал, вдруг интересно будет.

----------

Коллега, не стоит извиняться, новость интересная, заслуживающая внимания.
Удивляет что никто ещё не смог получить/предъявить официальный комментарий от самого брокера или неофициальный комментарий от сотрудников брокера. А там есть вполне публичные русскоговорящих люди, отвечающие за продвижение бизнеса в ex-ussr.
Ответить

18 ноября 2021 в 11:32
----------
Цитата

altonn пишет:
Эээ, вы хотите сказать что новость на редите разместило официальное лицо или счёт был официального лица или официальное лицо противостоит сверхжержавам и рептилоидам?

----------
Нет.
Я хочу сказать, что конкуренция обострилась и возможны любые дискриминационные решения не со стороны брокеров, а со стороны надзорных бюрократов. Не против чиновников, а против простых граждан.
Этого не надо бояться, а надо просто учитывать, т е инвестору не давать повода попасть под раздачу.

Неопределённость вызвана как раз отсутствием опровержения со стороны брокера.
Ответить

18 ноября 2021 в 14:48
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Неопределённость вызвана как раз отсутствием опровержения со стороны брокера.

----------

А пока не понятно что должен опровергает брокер, сообщение на публичном форуме от пользователя с именем "клёвый-ник"?

А так да, некоторые локации и профессии привлекают дополнительное внимание регуляторов/внутреннего аудита и могут в любой момент стать совершенно токсичными.

И инвестору, который копит на старость, видимо придётся перед пенсией определятся, где он эту пенсию планирует тратить.
И к моменту пенсии очень хорошо иметь подтверждающую бумажку на каждый заработанный тугрик и уметь уверенно объяснить какими праведными делами этот тугрик был заработан.
Ответить

18 ноября 2021 в 22:21
Подскажите кто сталкивался с Pattern day trader для cash аккаунтов менее 25 000 долларов? Были ли какие то санкции за нарушение правила со стороны брокера?

Насколько я понимаю, это правило касается сделок в отношении одного инструмента/бумаги?
Ответить

18 ноября 2021 в 22:34
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите кто сталкивался с Pattern day trader для cash аккаунтов менее 25 000 долларов?

----------
Тут всё просто. Брокер просто обычно физически предотвращает (не позволяет) сделать последнюю сделку, которая формально переведет Вас в статус pattern-day трейдера, до того времени, когда она уже не станет "последней" для получения такого статуса.
Ответить

18 ноября 2021 в 22:39
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Тут всё просто. Брокер просто обычно физически предотвращает (не позволяет) сделать последнюю сделку, которая формально переведет Вас в статус pattern-day трейдера, до того времени, когда она уже не станет "последней" для получения такого статуса

----------


Могу ли я за один день только купить пять Разных бумаг или только продать пять разных бумаг без нарушения правила?

Как я понял, PDT касается внутридневной торговли одним инструментом...
Ответить

18 ноября 2021 в 23:06
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Могу ли я за один день только купить пять Разных бумаг или только продать пять разных бумаг без нарушения правила?

Как я понял, PDT касается внутридневной торговли одним инструментом...

----------
Точное определения этого правила Вы можете найти на официальном сайте той организации, которая установила это правило и его энфорсит (оно сложнее, чем описано ниже):
https://www.finra.org/investors/learn-to-invest/advanced-investing/day-trading-margin-requirements-know-rules
Правило имеет особенности.
Вот простой пример, когда оно будет нарушено:
Вы покупаете и потом продаете в рамках одного дня акцию JNJ в четверг.
Вы шортите и потом выкупаете в рамках одного дня акцию IQV в пятницу.
Вы шортите и потом выкупаете в рамках одного дня акцию BHC в понедельник.
Если Вы зашортите с большим плечом до 1:1 акцию DIS в среду (и у Вас в рамках среды не возникнет из-за падения её цены margin call), брокер скорее всего просто не примет заявку на её покупку (обратный выкуп) до окончания среды (потому что в этом случае Вы совершите 4 внутридневные сделки за последние 5 торговых дней).
Конечно брокер может позволить Вам совершить эту последнюю сделку, но в этом случае по правилам FINRA он был бы вынужден ограничить Ваш счет на 90 дней, что ему совсем невыгодно. Поэтому он скорее всего будет просто блокировать последнюю сделку, не принимая ордер.
Ответить

20 ноября 2021 в 10:50
Добрый день друзья! Сразу скажу не кидайте меня камнями. Я развожусь, причины развода слишком личные, чтобы выставлять на обозрение публики .Вопрос мой заключается в том моя супруга в принципе догадывается то что я клиент интерактив брокерс, но я думаю все таки про интерактив брокерс не знает ,может быть  из вашей практики, может быть знаете ,может быть слышали . Если я просто переведу деньги рубли с тинькова и куплю доллары в интерактив брокерс или просто пускай рубли лежат в интерактив брокерс , потом мы с супругой разводимся и она подаёт на раздел имущества, то насколько очевидное насколько реально то что интерактив брокерс наложат арест .И отдаст половину средств экс супруге?
Ответить

20 ноября 2021 в 11:31
crutop, если деньги просто лежат в Тинькове, то намного проще вывести их в нал и "потратить".
Ответить

20 ноября 2021 в 11:35
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
если деньги просто лежат в Тинькове, то намного проще вывести их в нал и "потратить".

----------


выел их, а дальше что, я же не могу весь магазин скупить
Ответить

20 ноября 2021 в 11:41
----------
Цитата

crutop пишет:
выел их, а дальше что, я же не могу весь магазин скупить

----------
вы кажется не заметили кавычки и курсив, я лично не очень понимаю почему нельзя скупить весь магазин, обмыть это дело с друзьями и раздать бомжам.... Но вообще в этой теме это оффтопик, так что заканчиваю.
Ответить

20 ноября 2021 в 12:05
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
вы кажется не заметили кавычки и курсив,

----------
всегда есть скачки и нехорошие женщины:) пока в браке можно хоть потерять или подарить- деньги ваши.
Ответить

20 ноября 2021 в 12:08
А разве брокер даёт кому-нибудь информацию о клиентских счетах?
Ответить

20 ноября 2021 в 12:17
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:

А разве брокер даёт кому-нибудь информацию о клиентских счетах?

----------

брокер не даст, но будет видна транзакция из моего российского банка
Ответить

20 ноября 2021 в 16:17
----------
Цитата

crutop пишет:
Если я просто переведу деньги рубли с тинькова и куплю доллары в интерактив брокерс или просто пускай рубли лежат в интерактив брокерс , потом мы с супругой разводимся и она подаёт на раздел имущества, то насколько очевидное насколько реально то что интерактив брокерс наложат арест

----------


из опыта:
при любом мало-мальски грамотном адвокате вас возьмут при разводе за одно место, найдя эту транзакцию в тинькофф. Хотя понятно, что в IB никто счет не арестует. Совет выше про нал правильный. Но на момент "трат" этого нала вы должны жить с супругой под одной крышей и вести совместное хоз-во.
Сорри за оффтоп, если есть вопросы - в личку
Ответить

20 ноября 2021 в 23:42
Подскажите, пожалуйста, как в IB через веб-интерфейс купить опцион на валюту. Просто акции - понятно, обычный опцион - тоже понятно. Про опционы на валюту ничего внятного нагуглить не удалось кроме того что они в принципе существуют и где-то как-то торгуются. Методом перебора тикеров вроде "USD.RUB" во вкладке покупки опциона тоже пусто.

Реальный практический пример: хочу взять хэдж USD/RUB на резкий скачек. Ранее ничего сложнее акций и самых простых опционов не покупал, веб-интерфейса для этого вполне достаточно.
Ответить

21 ноября 2021 в 23:56
Motark
Купите путы на ETF российских акций.
Ответить

22 ноября 2021 в 00:19
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Motark
Купите путы на ETF российских акций.

----------

Это была первая идея, присмотрел ETF с тикером RSX. Но решение косвенное, мало ли какой случится рассинхрон цен акций. Хотелось захэджить саму валюту.
Ответить

23 ноября 2021 в 07:42
----------
Цитата

Motark пишет:
Реальный практический пример: хочу взять хэдж USD/RUB на резкий скачек. Ранее ничего сложнее акций и самых простых опционов не покупал, веб-интерфейса для этого вполне достаточно.

----------


За перечисленными вами инструментами идите на московскую биржу. Если хотите "хэдж" на резкий скачек на рубль у любого американского брокера, то вам нужно звонить на их FX деск и просить дать прайсинг по форвардам на нужный срок хеджа. Если они найдут контрагента, то сделку проведут. Не знаю, как у IB, у моего брокера входной билет около 3 млн. усд для валют развивающихся стран.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть