Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 декабря 2021 в 17:11
Коллеги привет,
возможно не самая профильная тема, но самая активная по иностранным брокерам по понятной причине.

Какие ограничения/риски есть (вы видите) в переводе бумаг между двумя своими брокерскими счетами у зарубежных брокеров?
Ответить

16 декабря 2021 в 17:20
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Какие ограничения/риски есть (вы видите) в переводе бумаг между двумя своими брокерскими счетами у зарубежных брокеров?

----------

Никаких. Главное проследить, чтобы "новый" брокер не забыл учесть цену приобретения бумаг у "старого" брокера.
Ответить

16 декабря 2021 в 17:50
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Никаких. Главное проследить, чтобы "новый" брокер не забыл учесть цену приобретения бумаг у "старого" брокера.

----------


О, вот они, грабли!

Напоминаю, что оба брокера (А и Б) - иностранные (скажем, американские).

Брокер А - приобретено 100 бумаг в течение времени, лотами по 10 бумаг, по разной цене.
Переведено 70 бумаг к Брокеру Б.
Продано 10 бумаг у Брокера Б.

Новому брокеру Б плевать на цену приобретения - он налог на capital gain не удерживает.
А вот мне при продаже бумаг у брокера Б как-то нужно будет объяснить налоговой в РФ, что эта бумага - вот та самая, которую я перевел от брокера А, которую я купил по конкретной цене.

Два вопроса:
1. Как это объяснить налоговой в РФ? Подозреваю, что двумя брокерскими отчетами + какими-то документами на перевод (что это за документы?)
2. По какому принципу переводятся бумаги между брокерами? По FIFO? Какие именно по порядку 70 бумаг из 100 будут переведены к Брокеру Б? Какие останутся?
Ответить

16 декабря 2021 в 19:06
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Новому брокеру Б плевать на цену приобретения - он налог на capital gain не удерживает.
А вот мне при продаже бумаг у брокера Б как-то нужно будет объяснить налоговой в РФ, что эта бумага - вот та самая, которую я перевел от брокера А, которую я купил по конкретной цене.

Два вопроса:
1. Как это объяснить налоговой в РФ? Подозреваю, что двумя брокерскими отчетами + какими-то документами на перевод (что это за документы?)
2. По какому принципу переводятся бумаги между брокерами? По FIFO? Какие именно по порядку 70 бумаг из 100 будут переведены к Брокеру Б? Какие останутся?

----------


Вообще-то новому брокеру не наплевать. Если не будет учитывать цену, то к нему никто бумаги переводить не будет. Налоги резидентам США платить тоже надо и правильная цена приобретения их весьма волнует. Это обычная процедура в США, не является какой-то экзотикой.

1. Что именно и зачем Вы собрались объяснять налоговой? Есть отчет брокера где указана себестоимость бумаги и цена продажи. Все. Если что еще хотят знать пусть направляют Вам письменный запрос с указанием на каком основании они запрашивают эти данные. Отчеты безусловно будут. Еще есть поручения на перевод и зачисление бумаг, но не факт что они будут в бумажной форме.
2. Да, FIFO насколько я помню. Не интересовался особо, так как все равно ничего поменять нельзя. Новая себестоимость будет указана в брокерских отчетах.
Ответить

16 декабря 2021 в 23:04
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Есть отчет брокера где указана себестоимость бумаги и цена продажи.

----------

Вот этот отчёт о себестоимости у брокера Б или есть или нет. В отчётах у моего американского брокера Б ничего о происхождении проданных бумаг нет. Только если будут какие-то документы на входящий перевод, где это будет указано.
Ответить

17 декабря 2021 в 00:01
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вот этот отчёт о себестоимости у брокера Б или есть или нет. В отчётах у моего американского брокера Б ничего о происхождении проданных бумаг нет.

----------

В последующих отчетах ничего нет, а в отчете на дату зачисления бумаг тоже ничего нет? В моем точно было указано FOP (free of payment) и вроде даже счет номинального держателя (старого брокера) откуда бумаги поступили. В последнем менее уверен, так как давно переводил. Ну и цена бумаги появилась сразу в первом отчете у нового брокера.
Ответить

18 декабря 2021 в 10:35
Здравствуйте, дорогая редакция.
Пытался сам честно разобраться, но так и не смог. Решил вложится в шортовые ETF . сначало маленькими суммами потом хочу большой суммой. На главном экране мне показывает уже прибыль. Но когда захожу в отчеты вижу что покупал я дороже etf нежели их текущая стоимость. Вопрос в том , заработал ли я на etf или нет???
Таблица со сделками https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Dii10j5GCUp_WPNGJIyngTmGMmBPIriLoXGMahWoEpA/edit?usp=sharing
Ответить

18 декабря 2021 в 18:37
Для информации: в личном кабинете налоговой стало можно как отчитаться об открытии или закрытии счетов в иных финансовых организациях, так и о движении средств или бумаг по ним. Прощайте, бумажные заявления - ура!
Ответить

19 декабря 2021 в 09:08
----------
Цитата

rial пишет:
Для информации: в личном кабинете налоговой стало можно как отчитаться об открытии или закрытии счетов в иных финансовых организациях, так и о движении средств или бумаг по ним. Прощайте, бумажные заявления - ура!

----------

Так вроде это давно уже было.
Ответить

19 декабря 2021 в 21:35
----------
Цитата

crutop пишет:
Так вроде это давно уже было.

----------
Нет. До недавнего времени там можно было отчитаться электронно только по устаревшей форме отчёта, где был раздел только о движении денежных средств.
А теперь в электронный отчёт на сайте nalog.ru кроме раздела о движении денежных сердств добавили также раздел о движении иных финансовых активов (например, ценных бумаг), т.е. привели электронную форму отчёта к текущим требованиям закона об отчётности по зарубежным брокерским счетам.
Ответить

1 января 2022 в 19:16
Пора готовиться к налоговому сезону. Я ничего не путаю?

По дивидендам уплачиваем 3% и подтверджадем 1042-S, что 10% уже сняли.

А вот по сделкам оплачиваем полные 13%, так как IB ничего не снимает?
Ответить

1 января 2022 в 21:11
Рано готовиться. Ещё будут изменения.
1042-S не нужны. Я использую брокерские отчеты.
Ответить

1 января 2022 в 23:20
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Рано готовиться. Ещё будут изменения.
1042-S не нужны. Я использую брокерские отчеты.

----------


Вопрос был про удержание брокером налога по сделкам. Не удерживает же? Все 13% платим в РФ?
Ответить

1 января 2022 в 23:36
IBKR не удерживает capital gains.
Ответить

1 января 2022 в 23:36
kpavelu, да, все 13% в РФ
Ответить

7 января 2022 в 05:41
Отправил рубли в ИБ 04.01 с тинькоф. Обычно на следующий день появлялись, а тут до сих пор нет. Что-то изменилось по срокам? или придется ждать "рабочего" российского дня?
Ответить

7 января 2022 в 10:53
----------
Цитата

ddrka25 пишет:
Отправил рубли в ИБ 04.01 с тинькоф. Обычно на следующий день появлялись, а тут до сих пор нет. Что-то изменилось по срокам? или придется ждать "рабочего" российского дня?

----------


Аналогично сижу жду. Сперва думал реквизиты изменились, потом вспомнил что в РФ то праздники - валютный контроль не работает)
Ответить

7 января 2022 в 22:52
Встретился в отчётах брокера с комиссиями за покупку/продажу ETF, которые не взимаются или возвращаются. Поэтому решил поделиться для информации...

Чтобы стимулировать клиентов торговать определёнными ETF, у Interactive Brokers действует программа NTF (No Transaction Fee), она же "fee waived". Суть программы в том, что они убирают торговую комиссию при покупке/продаже определённых ETF.
Подробнее: https://www.interactivebrokers.com/en/trading/commission-free-etfs-mkt.php

Программа NTF делится на две подпрограммы:
1) Commission-Free Program
2) Commission Rebate Program

Commission-Free Program - в рамках этой программы транзакционная комиссия при покупке/продаже ETF изначально нулевая.
В эту программу сейчас попадают:
- ACSI ETFs (ACSI);
- Cambria ETFs (EYLD, FYLD, GAA, GMOM, GVAL, SOVB, SYLD, VAMO);
- Eaton Vance NextShares Funds (EVSTC, EVLMC, EVGBC);
- GraniteShares ETFs (BAR, COMB, HIPS, PLTM, XOUT);
- Hull Tactical ETFs (HTUS);
- Legg Mason ETFs (CACG, YLDE, LRGE, LVHI, LVHD, INFR, LVHE, SQLV, WBND, WINC);
- Reality Shares ETFs (DIVY, LEAD, DFND, GARD).

Commission Rebate Program - в рамках этой программы транзакционая комиссия за покупку ETF сначала списывается в соответствии с тарифным планом, но через 30 календарных дней после покупки сумма комиссии возвращается на брокерский счёт (для тех бумаг, которые не продавал в течение 30 дней после покупки). При продаже ETF, которые продержал 30+ дней, комиссии также не будет.
В эту программу сейчас попадают:
- WisdomTree Funds (EPS, DGRW, USMF, QSY, EZM, EES, DGRS ... и ещё 60 других ETF);
- Global X ETFs (AIQ, BKCH, BOTZ, BUG, CLOU, DRIV, FINX, HERO ... и ещё 80 других ETF);
- KraneShares ETFs (KWEB, KURE, KFYP, KGRN, KFVG, KBUY, KSTR ... и ещё 10 других ETF).

В отчёте брокера эти возвраты комиссий отображаются в блоке "Commission Adjustments" с пометкой Refund в комментаиях, а также с указанием тикера ценных бумаг и даты исходной транзакции.
Ответить

9 января 2022 в 14:34
mvgolubev, вы написали, что есть 2 варианта - "Free" и "Rebate. А про отчёт брокера только один раз упомянули.
Правильно ли я понял вас, что для "Free" комиссия за исходную сделку будет 0 и adjust'ить там нечего?
А для 'Rebate' комиссия будет взята полностью, но потом выплачена обратно с пометкой Refund? (кстати какой датой - как у сделки или другой?)

Если всё так, то как думаете этот вротой кейс показывать российской налоговой? - как 4800 "прочие доходы" или будете привязывать к сделке и тоже считать нулевой расход на комиссию?
Ответить

9 января 2022 в 15:41
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
для "Free" комиссия за исходную сделку будет 0 и adjust'ить там нечего?

----------
Да, при нулевой комиссии её изначально нет и возврата поэтому нет.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А для 'Rebate' комиссия будет взята полностью, но потом выплачена обратно с пометкой Refund? (кстати какой датой - как у сделки или другой?)

----------
Да, комиссия будет взята полностью по тарифу в дату покупки (Trade Date), а потом будет полностью возвращена на брокерский счёт отдельной транзакцией. Дата начисления (возврата) комиссии на брокерский счёт будет +30 календарных дней к дате совершения сделки (Trade Date +30). Если расчётная дата возврата комиссии (Trade Date +30) выпадает на нерабочий день в США, то возврат комиссии будет произведён в ближайший рабочий день после этой даты.
Т.е. в рамках Commission Rebate Program даты списания и возврата комиссии будут отличаться на 30 дней (или чуть больше с поправкой на выходные/праздники).
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
как думаете этот вротой кейс показывать российской налоговой? - как 4800 "прочие доходы" или будете привязывать к сделке и тоже считать нулевой расход на комиссию?

----------
В отчёте о движении средств я планирую списания/возвраты комиссий учитывать отдельно. Списание комиссии пойдёт в совокупный столбец "Списано денежных средств", возврат комиссии на счёт пойдёт в совокупный столбец "Зачислено денежных средств".
Более того, при совершении таких сделок в декабре эти транзакции (списания комиссии и возврата комиссии) вообще попадут в разные отчёты о движении средств за разные календарные годы.
Но у меня там комиссии копеечные, а в отчёте о движении средств для ФНС списания/зачисления указываются в тысячах долларов, поэтому в моём случае там это вообще незаметно, что в разые годы их пиши, что в один. Но для отчёта о движении средств, как мне кажется, корректнее всё же учитывать их отдельно именно в дату списания и в дату начисления, как две разные транзакции.

В налоговой декларации 3-НДФЛ (за налоговый период, в котором будет реализация этих ценных бумаг) я планирую "схлопнуть" списание комиссии и возврат комиссии (хоть между ними и 30 дней) и показать нулевую комиссию за покупку ценных бумаг. Отдельную строку дохода с кодом 4800 "прочие доходы" для возврата комиссий использовать не буду.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть