Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 января 2022 в 20:42
----------
Цитата

nighthood пишет:
Включил в настройках счета разрешение на Взаимные фонды.

----------


Взаимные фонды, которые не торгуются на бирже, имеют более сложные правила покупки-продажи паев, и насколько я помню, почти все они работают только с американскими резидентами. Лучше туда не лезть без полного понимания зачем и как.
Ответить

18 января 2022 в 16:15
Может кто не знает, но теперь запустили онлайн заполнение отчета о движении средств и активах. У меня заполнение заняло минут 10.

Так же 3НДФЛ тоже без проблем заполнилась за час.
Ответить

18 января 2022 в 16:22
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Так же 3НДФЛ тоже без проблем заполнилась за час.

----------


Это смотря сколько дивидендов за год)) Я пока не берусь. В прошлом году прокатило сдать отчет одной общей суммой дивидендов и суммой удержанного налога, а не по каждой сделке.
Ответить

18 января 2022 в 16:54
По дивам ещё корректировки налога прилететь могут...
Ответить

18 января 2022 в 17:49
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Может кто не знает, но теперь запустили онлайн заполнение отчета о движении средств и активах. У меня заполнение заняло минут 10.

----------


это как именно? сервис какой-то? ссылку если можно
Ответить

18 января 2022 в 17:58
----------
Цитата

insighter пишет:
это как именно? сервис какой-то? ссылку если можно

----------
Не знаю про что именно krilov.net писал, а вообще список считалок налогов и в группе на fb был, и тут в соседней теме про налоги.
Ответить

18 января 2022 в 20:21
----------
Цитата

insighter пишет:
это как именно? сервис какой-то? ссылку если можно

----------


сервис nalog.ru :))

Отчет о движении средств и активах за бугром должны теперь все владельцы счетов в IB заполнять, если кто не в курсе :)))) Правда штраф там какой-то символический.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
По дивам ещё корректировки налога прилететь могут...

----------


У меня нет REIT`ов и все довольно просто, поэтому никаких корректировок нет. Да и даже если бы они были, то все равно никто не будет из за этих копеек париться.
Ответить

19 января 2022 в 00:24
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Может кто не знает, но теперь запустили онлайн заполнение отчета о движении средств и активах. У меня заполнение заняло минут 10.

----------


Можно ссылку, плиз?
Ответить

19 января 2022 в 08:59
----------
Цитата

snus71 пишет:
Можно ссылку, плиз?

----------


nalog.ru - Личный кабинет - Жизненные ситуации -
Информировать о счете в банке, расположенном за пределами РФ -
Отправить отчет о движении средств по счету (вкладу)

там теперь есть выбор банк это или брокер
Ответить

19 января 2022 в 09:27
krilov.net, только это не про 3-ндфл (как вы выше написали). Не вводите людей в заблуждение.
Ответить

19 января 2022 в 22:10
Если со срока открытия брокерского счета у меня прошло уже больше 1 месяца, то при отправке уведомления об открытии мне в поле "Признак уведомления" выбирать пункт 2, я правильно понимаю?

1) Во исполнение части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ (Для уведомлений, которые подаются не позднее одного месяца со дня открытия счетов)

2) Во исполнение части 8 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ (Для уведомлений, которые подаются в срок до 1 июня календарного года, следующего за таким истекшим календарным годом открытия счетов)
Ответить

20 января 2022 в 07:34
----------
Цитата

Kod1l пишет:
Если со срока открытия брокерского счета у меня прошло уже больше 1 месяца, то при отправке уведомления об открытии мне в поле "Признак уведомления" выбирать пункт 2, я правильно понимаю?

----------


Нет. 1 пункт это как раз уведомление по открытию счета, неважно, что вы сроки нарушили - если выберете его, то должна открыться форма уведомления об открытии. А 2 пункт - это для формы о движении денежных средств, если его выберете то своей формы просто не увидите
Ответить

20 января 2022 в 20:56
----------
Цитата

mixti пишет:
Нет. 1 пункт это как раз уведомление по открытию счета, неважно, что вы сроки нарушили - если выберете его, то должна открыться форма уведомления об открытии. А 2 пункт - это для формы о движении денежных средств, если его выберете то своей формы просто не увидите

----------


Только я уже в форме открытия счета и при выборе этих пунктов ничего не меняется(форму о движении средств можно было выбрать на пред шаге) А второй пункт странно вообще сформулирован и не могу понять для чего он. Но тем не менее получается мне 1 пункт нужен, несмотря на это?
«Файл недоступен»
Ответить

21 января 2022 в 05:12
----------
Цитата

Kod1l пишет:
Только я уже в форме открытия счета и при выборе этих пунктов ничего не меняется(форму о движении средств можно было выбрать на пред шаге) А второй пункт странно вообще сформулирован и не могу понять для чего он. Но тем не менее получается мне 1 пункт нужен, несмотря на это?

----------


Читайте законодательство (или статьи об уведомлении ИФНС). Установленные им сроки уведомления для открытия счетов - 1 месяц, для отчета о движении денежных средств по счету - до 01 июля следующего отчетного года. Других вариантов нет
Ответить

21 января 2022 в 07:41
Добрый день всем!
Ознакомился с контентом данной ветки, и возникли некоторые вопросы. Если не трудно поясните пожалуйста:
В связи с возможным геополитическим обострением, звучат заявления об "отключении РФ от долларов", "отключении от СВИФТ" в разных вариациях. Предугадать что будет в будущем на 100% мы не можем, однако, в случае наступления жестких блокировок, какие варианты доступа к средствам на данный момент считаются оптимальными? Например берём вариант когда рос. банкам блокируют корр. счета в USD. Правильно ли я понимаю что единственный рабочий сценарий такой:
1. Выезжаем в страну где не требуется виза: Турция, Сербия, Черногория итд, оформляем договор аренды жилья для получения ВНЖ, ВНЖ нужен для открытия банковского счёта. Далее пополняем счет IB из третьей страны и получаем доступ к средствам. Это рабочая схема или есть варианты попроще? Например будут ли блокировать переводы в рублях с IB в рос. банки при заблокированных корр. счетах в USD?
2. Если банки РФ попали под блокировки корр. счетов, а именно в этот момент сам IB решил прекратить сотрудничество с рос. клиентами или просто выслал уведомление о закрытии счета, отдельному клиенту, когда нет возможности пополнить или что-то купить а только продать и вывести средства, то куда в данном случае выводить средства если с нового счета нельзя пополнить? Можно ли выводить средства на счет с которого никогда не было пополнений но который оформлен на того же человека?
Ответить

21 января 2022 в 07:48
----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Предугадать что будет в будущем на 100% мы не можем

----------


В связи с этой фразой очень странно, что вы задаете эти вопросы. Никто здесь вам ничего не сможет ответить, даже сами сотрудники IB еще ничего вам на этот счет сказать не смогут.

Политические риски и их точные последствия не просчитываются, вся конкретика станет ясной только постфактум
Ответить

21 января 2022 в 08:05
----------
Цитата

mixti пишет:
В связи с этой фразой очень странно, что вы задаете эти вопросы.

----------


Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий? У многих в IB лежат десятки и сотни тысяч долларов, неужели есть люди кто спокойно воспринимает возможность полной потери доступа к своим деньгам? Во втором пункте я описал сценарий когда доступ к средствам будет потерян на 100% (если я правильно понял механизм работы IB). Не очень верится что большинство относится к судьбе своих денег по принципу "будь что будет", ну разве что если там не лежит 5 копеек :)
Ответить

21 января 2022 в 08:31
Ryabchick, на всякий случай: вы же понимаете, что у некоторых в такой же ситуации лежат миллиарды, причём эти некоторые тоже ничего поделать не могут и не смогут? Апелляция к "ну у вас же там сотни тысяч долларов! неужели вам пофиг?!" бессмысленна. Конечно, не пофиг, но когда многотриллионная экономика против тебя мало что можно сделать даже с сотней миллиардов.

> 1. Выезжаем в страну где не требуется виза: Турция, Сербия, Черногория итд, оформляем договор аренды жилья для получения ВНЖ, ВНЖ нужен для открытия банковского счёта.

Я может чего-то не знаю, но там туристическая виза не требуется. Не берусь утверждать, но есть сомнения, что ВНЖ вам там дадут просто по факту нахождения.

Помимо этого ИБ всё равно же знает, откуда к нему пришли деньги, и если он выдаст турецкому резиденту (который к тому же скорее всего до сих пор российский гражданин) сотни тысяч долларов, заведенные от российского резидента, даже если это один и тот же человек, его несомненно обвинят в отмывании средств. Если вы станете гражданином другой страны и откажетесь от российского гражданства - как в известной нетленке о сжигании долларов перед выездом из СССР, которые потом возместили - с огромной натяжкой может быть. Но на это вам понадобятся годы и гарантий нет. Если вы готовы настолько изменить свою жизнь, то кажется, это надо делать не как реакцию на условное отключение от SWIFT, а по другим причинам.

Кажется, что вы рассматриваете отключение от SWIFT как физически уборщица подошла и кабель до России выдернула. Мол если как-то получится по параллельному кабелю или по параллельной системе отправить запрос, то всё заработает. Там же будет всё скорее всего иначе - наложат санкции на всё российское и просто результатом санкций будет то, что смысла пользоваться SWIFTом (и любым другим каналом связи, например, личным кабинетом ИБ) не будет, ни один запрос по нему нельзя будет исполнить.
Ответить

21 января 2022 в 08:46
----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий? У многих в IB лежат десятки и сотни тысяч долларов, неужели есть люди кто спокойно воспринимает возможность полной потери доступа к своим деньгам? Во втором пункте я описал сценарий когда доступ к средствам будет потерян на 100% (если я правильно понял механизм работы IB). Не очень верится что большинство относится к судьбе своих денег по принципу "будь что будет", ну разве что если там не лежит 5 копеек изображение

----------


В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена. Если технический канал в виде SWIFT будет заблокирован, то будем искать альтернативы - например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией. Если у регулятора возникнут вопросы в плане чистосты моих средств, я смогу предоставить документальные доказательства. Так что если вы законопослушный налогоплательщик, не замешаны в политических действиях, вам ваши деньги все равно вернут. Не надо паниковать
Ответить

21 января 2022 в 08:47
----------
Цитата

mixti пишет:
В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена.

----------

Маловероятно. Case in point - Иран.
Деньги действительно не потеряются. Они будут принадлежать вам. Но могут пройти несколько десятилетий, прежде чем ваши дети или внуки получат их с хорошо если процентом по ставке рефинансирования вместо сложного процента от ежегодного инвестирования.
----------
Цитата

mixti пишет:
Не надо паниковать

----------

Здесь я с вами согласен. Бессмысленно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть