Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (8297)

mixti

21 января 2022 в 08:46

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий? У многих в IB лежат десятки и сотни тысяч долларов, неужели есть люди кто спокойно воспринимает возможность полной потери доступа к своим деньгам? Во втором пункте я описал сценарий когда доступ к средствам будет потерян на 100% (если я правильно понял механизм работы IB). Не очень верится что большинство относится к судьбе своих денег по принципу "будь что будет", ну разве что если там не лежит 5 копеек изображение

----------

В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена. Если технический канал в виде SWIFT будет заблокирован, то будем искать альтернативы - например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией. Если у регулятора возникнут вопросы в плане чистосты моих средств, я смогу предоставить документальные доказательства. Так что если вы законопослушный налогоплательщик, не замешаны в политических действиях, вам ваши деньги все равно вернут. Не надо паниковать

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 08:47

----------
Цитата

mixti пишет:
В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена.
----------

Маловероятно. Case in point - Иран.
Деньги действительно не потеряются. Они будут принадлежать вам. Но могут пройти несколько десятилетий, прежде чем ваши дети или внуки получат их с хорошо если процентом по ставке рефинансирования вместо сложного процента от ежегодного инвестирования.
----------
Цитата

mixti пишет:
Не надо паниковать
----------

Здесь я с вами согласен. Бессмысленно.

Ответить

mixti

21 января 2022 в 09:04

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Маловероятно. Case in point - Иран.
Деньги действительно не потеряются. Они будут принадлежать вам. Но могут пройти несколько десятилетий, прежде чем ваши дети или внуки получат их с хорошо если процентом по ставке рефинансирования вместо сложного процента от ежегодного инвестирования.
----------

Мне неизвестны подробности данного кейса. Дьявол как всегда в деталях. Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 09:14

----------
Цитата

mixti пишет:
Мне неизвестны подробности данного кейса. Дьявол как всегда в деталях. Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан
----------

Крым вам тоже неизвестен?

Санкции преследует одну из двух целей - исключительно показательную, "начертить красную линию в песке", как это любят называть политики/СМИ, продемонстрировать решительность и сплоченность, вот это всё, и вторую - собственно реально навредить, чтобы отвадить поведение.

Первая цель позволяет точечный подход, там можно не накладывать санкции на главу государства и на население, так как сам факт того, что король и вассалы договорились сделать одно и то же - демонстрирует диспозицию. Этим занимались уже, наверное, лет 10 непосредственно против России - но не достигает нужного результата.

Вторая цель точечный подход не позволяет. Потому что санкционированный политик просто начинает действовать через несанкционированных (умеренно дальних) родственников, санкционированный банк начинает корреспондироваться через несанкционированный, самых высших лиц санкционировать нельзя, так как это рушит весь показательный нуар дипломатии, и так далее. Вторая цель позволяет только бить площадьми - что было на Кубе (сейчас остаточно), было и есть в Иране, и есть в Крыму. Безотносительно кто прав, а кто виноват - в Иране и в Крыму от санкций страдает всё население, не важно, оно за запад или против. Просто потому что иначе достичь цели не получится.

P. S. Хочу сразу написать, что Крым упомянут не ради политики, а как лучше известный присутствующим кейс в отличие от того же Ирана. Я не утверждаю и не собираюсь, кто прав, а кто виноват.

Ответить

Ryabchick

21 января 2022 в 09:15

----------
Цитата

mixti пишет:
Если технический канал в виде SWIFT будет заблокирован, то будем искать альтернативы - например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией.
----------

В данной схеме я вижу только одну проблему: IB крайне недружественна в плане обратной связи. Они могут заблокировать счет без каких-либо объяснений, предоставив формальную отписку: практика предыдущих лет очень хорошо показывает что могут просто в один прекрасный день указать на дверь и делай что хочешь (на данной ветке форума уже были такие случаи), формально они за санкции и СВИФТ ответственности не несут. Им просто может в какой-то момент анкета разонравиться или могут внутренние критерии поменяться. Я просто представляю что будет если начнется массовый шухер: тысячи человек будут ломиться в мутные схемы, сразу появятся мошенники с услугами и левой инфой итд. Я потому и уточняю есть ли у кого-то рабочая схема решения данной потенциальной проблемы, т.к. не хочу оказаться в списке вышеописанных товарищей кто понадеялся на авось.

Ответить

Fuzzy

21 января 2022 в 09:18

Господа, санкции это конечно интересно... но зачем это в теме IB?... - если они будут, то затронут всех. Поэтому у меня лично к вам настятельное пожелание - создали бы вы отдельную ветку по обсуждению санкций и их последствий на иноброкеров и перемывали там это всё в очередной раз (И да, Ryabchick, вы хоть и сказали что прочитали тему, но кажется сказали это лишь для галочки - ибо подобное обсуждение здесь уже раз третий точно начинается... Я не против, но делайте это в отдельной ветке, пожалуйста...)

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:20

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий?
----------

озабачиваться вариантами доступа к деньгам нужно уже сейчас (на самом деле еше вчера). Завтра просто может быть поздно. Не станут ВНЖ выдавать российским гражанам нигде, например. ----------
Цитата

mixti пишет:
например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией
----------

где это, например? И как вы IB уговорите туда отправить деньги?

----------
Цитата

mixti пишет:
Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан
----------

да, но по факту страдают как раз обычные граждане. Опять таки - Иран. Я был там как турист несколько лет назад. Зрелище так себе, честно говоря. Не, нет нищеты, все сыты и почти довольны. Но предоставлены сами себе варится в своём котле.

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
В Турции вроде как можно открыть счет даже будучи иностранцем
----------

IB вы что будете рассказывать про это? Они наверняка попросят документы о смене резиденства

Ответить

mixti

21 января 2022 в 09:21

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Крым вам тоже неизвестен?

----------

Насколько мне известно - жителям Крыма отказано в праве открытия счетов в IB, по поводу блокировку уже имеющихся у них средств мне ничего неизвестно. Из последнего - по нашумевшему случаю, когда товарищ проводя отпуск в Крыму, лишился возможности управлять своими средствами на счете IB - ситуация естественным образом разрешилась, он предоставил сведения о том, что проводил там отпуск, средства ему разблокировали, просто пришлось пройти через бюрократические меры.

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:24

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Я потому и уточняю есть ли у кого-то рабочая схема решения данной потенциальной проблемы
----------

У некоторых, присутствующих тут в ветке, точно есть (у меня, в том числе). Это наличие второго гражданства в стране, где санкции точно не наложат. Очень рекомендую и Вам двигаться в том же направлении. Не только из-за IB

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 09:27

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
В Турции вроде как можно открыть счет даже будучи иностранцем, там в законе нет обязательных требований относительно внж или гражданства, просто не все банки работают с такими лицами. А нахождение непосредственно в стране нужно чтобы перекинуть средства в местный сити или ещё куда, т.к. оставлять средства в каком-нибудь турецком банке как-то не очень комфортно изображение

----------

Поставьте себя на место противника. В ИБ приходит запрос на вывод средств в отличную от вашей страну дислокации, в ранее неизвестный банк, на ранее неизвестный счет. Этот запрос точно будет флагнут на ручной контроль. Ручной контроль запросит у вас подтверждение.

Дальше одно из двух - вы либо высылаете выписку из турецкого банка, где ваш billing address в России, и ИБ вам отказывает уже на этом этапе, так как Россия под санкциями, а вы их пытаетесь обойти.

Либо вы высылаете выписку из турецкого банка, где ваш billing address в Турции, но в ИБ вы почему-то всё ещё гражданин России, налоговый резидент России, вот это всё. ИБ ещё сильнее флагает ваш счет и просит объяснить, каким образом такое возможно и просит подтвердить ваше налоговое резидентство.

Дальше одно из двух - вы либо высылаете, что вы всё ещё налоговый резидент России, просто в Турцию приехали и смогли открыть счет - ИБ вам отказывает по той же причине, что и выше.

Либо вы высылаете, что вы полностью поменяли резидентство на турецкое, просто забыли ИБ уведомить об этом, ИБ триггерится и запрашивает у вас ещё больше документов уже про вас лично, а не про банк, где не дай бог вы соврете, что вы с Россией все связи порвали, а на самом деле нет.

Дальше одно из двух - из этих документов становится ясно, что ничего вы не порвали - ИБ вам отказывает по той же причине, что и выше.

Либо же, как я писал в своём изначальном сообщении, вы действительно полностью перебрались в Турцию, получили гражданство, отказались от российского и официально сообщаете об этом ИБ. Вот тут уже возможен положительный исход, если ИБ не затриггерится на то, что изначально деньги введены из России и чисто формально это всё равно отмывание, хоть и так сказать "честное".

Дальше как мне кажется одно из двух - либо вам везет и деньги молча выдают по прошествии 5-6 лет с момента начала этого путешествия, когда вы свою жизнь изменили уже на 360 градусов.

Либо же ИБ принимает решение перебдеть и не подставиться и отказывает. Ему за это ничего не будет, скорее даже наоборот. Дальше вы обращаетесь в суд, где доказываете что вы эти деньги честно заработали, пускай и в России (то, о чём говорил mixti про "честного налогоплательщика"), а сейчас все связи порвали и выдача вам этих денег не будет нарушением санкций, так как вы уже совсем другой человек - и вам в итоге через 2-3 года разбирательства суд эти деньги присуждает и ещё через годик после всех комплаенс проверок вы их получаете.

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 09:32

----------
Цитата

mixti пишет:
Из последнего - по нашумевшему случаю, когда товарищ проводя отпуск в Крыму, лишился возможности управлять своими средствами на счете IB - ситуация естественным образом разрешилась, он предоставил сведения о том, что проводил там отпуск, средства ему разблокировали, просто пришлось пройти через бюрократические меры.
----------

Ну а что бы произошло, если бы он там не отпуск проводил?)

----------
Цитата

snus71 пишет:
озабачиваться вариантами доступа к деньгам нужно уже сейчас (на самом деле еше вчера). Завтра просто может быть поздно. Не станут ВНЖ выдавать российским гражанам нигде, например.
----------

----------
Цитата

snus71 пишет:
У некоторых, присутствующих тут в ветке, точно есть (у меня, в том числе). Это наличие второго гражданства в стране, где санкции точно не наложат. Очень рекомендую и Вам двигаться в том же направлении. Не только из-за IB
----------

Всё так.

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:42

----------
Цитата

trytrytry пишет:
если ИБ не затриггерится на то, что изначально деньги введены из России и чисто формально это всё равно отмывание, хоть и так сказать "честное".
----------

Во всем правы, как мне кажется, кроме этого момента. Это не отмывание, деньги белые и вы это ИБ уже доказали, когда заводили деньги из РФ (лично я 8 мес неспешной машине ИБ доказывал пока разрешили счет открыть). Но понятно, что все эти процедуры займут время и возможно годы. Поэтому в условной эмиграции при этом на что-то надо жить

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 09:44

----------
Цитата

snus71 пишет:
Во всем правы, как мне кажется, кроме этого момента. Это не отмывание, деньги белые и вы это ИБ уже доказали, когда заводили деньги из РФ (лично я 8 мес неспешной машине ИБ доказывал пока разрешили счет открыть).
----------

Там проблема в том, что когда РФ не под санкциями достаточно, условно, доказать с помощью 2-НДФЛ, что уплачены налоги. А вот если РФ будет под санкциями и выводишь в другой стране, я не удивлюсь, если они потребуют сильно больше информации, чем занимался работодатель, а не помогал ли он власти, вот это всё. Т. е. того, что деньги дали ввести изначально, как бы признав, что они законные на тот момент, не будет достаточно после введения санкций.

Причём там может быть такой трэш, что условному учителю из-за того что бюджетник будет отказано.

Ответить

Ryabchick

21 января 2022 в 09:45

----------
Цитата

mixti пишет:
Действия представителей IB во многом обуславливаются бюрократической рутиной и необходимостью соответствия комплаенсу
----------

Ясное дело что они руководствуются какими-то внутренними инструкциями. Однако клиенту от этого ни холодно ни жарко. Даже на этой ветке были посты людей, кто не понимал за что прикрыли счет (ещё до крымских блокировок). Т.е. может за то что у людей был счет в РФ в госбанке или они работали в конторе под санкциями или счет маленький, операции редкие итд, Ну зачем человеку специально совершать какую-то движуху на счете если у него всё в акциях например и всё устраивает? Т.е. могут любого честного человека выгнать по своим "безусловно объективным критериям" просто потому что он им не подошел как клиент.
Чтобы рос. брокер закрыл счет это хз что должно произойти, постановление суда или в минуса зайти... Можно вывести все деньги (брату дать до вечера в долг машину купить например) и назад завести - никто и слова не скажет, потому что это обычная житейская ситуация. Всё познается в сравнении. Но этот минус IB и так принято учитывать из-за специфики амер. регулирования и свойств дискаунт-брокера, который не очень разговорчив, просто я к тому что игнорировать это всё не стоит.

Ответить

trytrytry

21 января 2022 в 09:47

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Чтобы рос. брокер закрыл счет это хз что должно произойти, постановление суда или в минуса зайти...
----------

Это потому что во множестве западных юрисдикций свобода договора безграничная - если ты предоставляешь услуги всему населению, ты всё равно конкретному человеку можешь в них отказать, главное, чтобы это было не по защищенным характеристикам (пол, ориентация, религия, цвет кожи и т. п.).

Во множестве наследников СССР же если ты предоставляешь услуги неограниченному кругу лиц, ты обязан их предоставлять любому человеку и через суд это можно принудить сделать.

Это не совсем связано с ИБ или с тем, дискаунт он брокер или нет. Это одни из основополагающих вещей в местных законодательствах.

Ответить

krilov.net

21 января 2022 в 15:18

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий?
----------

Рабочий сценарий - приезжаете в США, забираете деньги кешем.

Ответить

user753416640676

21 января 2022 в 15:32

----------
Цитата

krilov.net пишет:
Рабочий сценарий - приезжаете в США, забираете деньги кешем.
----------

Вы наверное хотели сказать переезжаете, если выпустят и впустят.

Ответить

e4a9aef

21 января 2022 в 16:07

Ryabchick
Перельём через фьючерс. Там вшортим, здесь залонгуем.

Ответить

Andrey-0401

21 января 2022 в 16:18

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Перельём через фьючерс. Там вшортим, здесь залонгуем.
----------

Причем через поставочный. Там отгрузят, здесь примут.

Ответить

e4a9aef

21 января 2022 в 16:33

Andrey-0401
Задача непростая, спору нет. Можно перелить и в обратном направлении, маржа и ГО в разных валютах, НДФЛ, инструментов не так много на MOEX. В этом году, например, можно было слиться на фьючах на Байду, а так на шорте SP500 долгосрочно можно слиться.

Ответить

Показать еще (2891)