Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 февраля 2022 в 13:02
Подскажите, пожалуйста, могу ли я включить комиссию за SWIFT-перевод в IB в свою декларацию ?
Ответить

21 февраля 2022 в 16:33
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Альфа , в том году, не регистрировала w8-Ben с биржей.

----------

В июне 2021г. получил сообщение о возможности подписания формы. Подписал.
«Файл недоступен»
Ответить

21 февраля 2022 в 16:41
----------
Цитата

. В июне 2021г. получил сообщение о возможности подписания формы. Подписал.
----------
и я, но на отчёт за 2020 год это не распространялось.
Ответить

22 февраля 2022 в 16:26
Добрый день, подскажете, пожалуйста, могу я видеть убыток в минус, если я продала пут со страйком 150, а цена сейчас 170?
Ответить

22 февраля 2022 в 17:26
----------
Цитата

Sveetta пишет:
Подскажите, пожалуйста, могу ли я включить комиссию за SWIFT-перевод в IB в свою декларацию ?

----------


Это вряд ли, так как это не комиссия брокера
Ответить

22 февраля 2022 в 19:35
Добрый день!

Некоторое время назад приобрёл налоговое резидентство в стране ЕС, при этом российское ещё не утратил (на сегодняшней день за последние 365 дней находился в РФ более 183 дней). Как быть со счётом в IB? Можно ли оставить российское резидентство (хотя бы до того момента его утраты)? Смущает отсутствие возможности покупки американских ETF для резидентов ЕС и перенос счёта в европейскую юрисдикцию:(

И, кстати, какое событие триггерит смену резидентства? Смена адреса? Переподписание W8-BEN? Ввод данных о втором резидентстве?

Спасибо!
Ответить

22 февраля 2022 в 22:51
----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
приобрёл налоговое резидентство в стране ЕС, при этом российское ещё не утратил (на сегодняшней день за последние 365 дней находился в РФ более 183 дней).

----------

Ну, во-первых, налоговое резиденство считается по итогам календарного года. За 2021 год вы либо уже стали нерезом, либо уже не станете).
За 2022, соответственно, к концу 2022 года нужно будет считать дни, до этого вы резидент РФ =)


----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
Как быть со счётом в IB? Можно ли оставить российское резидентство (хотя бы до того момента его утраты)? Смущает отсутствие возможности покупки американских ETF для резидентов ЕС и перенос счёта в европейскую юрисдикцию:(

----------

Либо уведомлять IB о смене резиденства - и тогда вам переоткрывают аккаунт в отделении ИБ по новой стране резиденства. И да, в новой юрисдикции может быть другая страховка и другие рестрикты на бумаги.
Либо "забыть" уведомить и по прежнему считаться резидентом РФ. Это рисково, вероятно рано или поздно IB заметит что вы заходите в приложение/пополняете счёт/etc не из страны резиденства и запросит пруфы. Кмк, в крайнем случае вас попросят на выход, только и всего.

----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
И, кстати, какое событие триггерит смену резидентства? Смена адреса? Переподписание W8-BEN? Ввод данных о втором резидентстве?

----------

IB тригерится
- либо на новые данные в ежегодном апруве информации о прописке/резиденстве/гражданстве/работадателе
- либо на уведомление вами их саппорта


Я для себя выбрал вариант примерно посерёдке - для ИБ остался резидентов РФ, забыв уведомить. Но все новые пополнения перенёс на нового открытого европейского брокера.
При этом для европейского законодателя со счёта в ИБ я плачу налоги и прочее-прочее, так что риски, как мне видится, только в возбуждении комплаенса ИБ и просьбы пройти на выход.
Ответить

23 февраля 2022 в 02:38
----------
Цитата

esemyon пишет:
Кмк, в крайнем случае вас попросят на выход, только и всего.

----------


Там ещё особенность в том, что по ДИДН между США и страной ЕС ставка по дивидендам выше, чем для резидентов РФ. Есть риск недоплаты налогов в американскую казну (копейки, но всё же), а наказания за налоговые преступления в Штатах весьма суровые. Что думаете?
Ответить

23 февраля 2022 в 10:16
Подскажите, для брокерских счетов открытых ранее 2020 года ведь не требуется уведомлять налоговую?
На какие пункты законов сослаться?
Ответить

23 февраля 2022 в 14:46
----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
Есть риск недоплаты налогов в американскую казну

----------


Точно, спасибо! Да, есть ещё такой момент, но в моём случае там реально копейки - дивов мало и разница между странами по СОИДН очень небольшая
Ответить

24 февраля 2022 в 00:36
----------
Цитата

grapewine пишет:
Подскажите, для брокерских счетов открытых ранее 2020 года ведь не требуется уведомлять налоговую?
На какие пункты законов сослаться?

----------


Требуется каждый год подавать отчет о движении средств для всех зарубежных брокерских счетов начиная с прошлого года. В прошлом году нужно было подавать за 2020.
Ответить

24 февраля 2022 в 08:41
Ну что ... готовы к закрытию ваших счетов в IB?
Уверен, что так будет на 100%.
Ответить

24 февраля 2022 в 09:42
Nyseman,
Это у Вас на фоне закрытия торгов на Мосбирже и Санкт-Петербургской бирже что-то в голове помутилось? :puke:
Ответить

24 февраля 2022 в 12:06
Похоже, сейчас самых нервных будут высаживать по всем рынкам.
Ответить

24 февраля 2022 в 16:04
----------
Цитата

zed120 пишет:
Требуется каждый год подавать отчет о движении средств для всех зарубежных брокерских счетов начиная с прошлого года. В прошлом году нужно было подавать за 2020 X

----------

Я говорю не об отчете о движении средств, а об уведомлении налоговой о существовании брокерского счета.

Ранее о брокерских счетах не нужно было уведомлять. Когда стало нужно уведомлять и о них (год назад), сказали, что это только для новых счетов.
Вот мне и интересно, где указано, что о старых не нужно уведомлять?


Или все у кого старые счета в ИБ (до 2020 г.) уведомляют налоговую о нем?
Ответить

25 февраля 2022 в 05:55
Доброе утро, подскажите, если смысл указать сейчас информацию о наличии второго гражданства (Германии)? постоянно проживаю и работаю в России, ранее в личном кабинете эту информацию не указывал.
Ответить

25 февраля 2022 в 09:42
Ну что, господа, какие мысли по счетам в IB? Даже если не вынудят закрывать, чего ждать при выводе средств? Не заморозят ли где-то из-за санкций против наших банков и ограничения их доступа к валютным рынкам?
Ответить

25 февраля 2022 в 09:59
----------
Цитата

Craz пишет:
Не заморозят ли где-то из-за санкций против наших банков и ограничения их доступа к валютным рынкам?

----------

Так это дополнительное преимущество, если заморозят. Значит точно средства будут там в сохранности до лучших времён
Ответить

25 февраля 2022 в 10:00
----------
Цитата

Craz пишет:
Ну что, господа, какие мысли по счетам в IB?

----------

Думаю выводить в IB то, что осталось здесь, параллельно планировать переезд.
Ответить

25 февраля 2022 в 10:50
----------
Цитата

altonn пишет:
Думаю выводить в IB то, что осталось здесь, параллельно планировать переезд.

----------


Увы, слишком дохрена осталось еще здесь. И нельзя всё это валом вывалить на ИБ
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть