Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 февраля 2022 в 09:42
Nyseman,
Это у Вас на фоне закрытия торгов на Мосбирже и Санкт-Петербургской бирже что-то в голове помутилось? :puke:
Ответить

24 февраля 2022 в 12:06
Похоже, сейчас самых нервных будут высаживать по всем рынкам.
Ответить

24 февраля 2022 в 16:04
----------
Цитата

zed120 пишет:
Требуется каждый год подавать отчет о движении средств для всех зарубежных брокерских счетов начиная с прошлого года. В прошлом году нужно было подавать за 2020 X

----------

Я говорю не об отчете о движении средств, а об уведомлении налоговой о существовании брокерского счета.

Ранее о брокерских счетах не нужно было уведомлять. Когда стало нужно уведомлять и о них (год назад), сказали, что это только для новых счетов.
Вот мне и интересно, где указано, что о старых не нужно уведомлять?


Или все у кого старые счета в ИБ (до 2020 г.) уведомляют налоговую о нем?
Ответить

25 февраля 2022 в 05:55
Доброе утро, подскажите, если смысл указать сейчас информацию о наличии второго гражданства (Германии)? постоянно проживаю и работаю в России, ранее в личном кабинете эту информацию не указывал.
Ответить

25 февраля 2022 в 09:42
Ну что, господа, какие мысли по счетам в IB? Даже если не вынудят закрывать, чего ждать при выводе средств? Не заморозят ли где-то из-за санкций против наших банков и ограничения их доступа к валютным рынкам?
Ответить

25 февраля 2022 в 09:59
----------
Цитата

Craz пишет:
Не заморозят ли где-то из-за санкций против наших банков и ограничения их доступа к валютным рынкам?

----------

Так это дополнительное преимущество, если заморозят. Значит точно средства будут там в сохранности до лучших времён
Ответить

25 февраля 2022 в 10:00
----------
Цитата

Craz пишет:
Ну что, господа, какие мысли по счетам в IB?

----------

Думаю выводить в IB то, что осталось здесь, параллельно планировать переезд.
Ответить

25 февраля 2022 в 10:50
----------
Цитата

altonn пишет:
Думаю выводить в IB то, что осталось здесь, параллельно планировать переезд.

----------


Увы, слишком дохрена осталось еще здесь. И нельзя всё это валом вывалить на ИБ
Ответить

25 февраля 2022 в 10:54
----------
Цитата

snus71 пишет:
И нельзя всё это валом вывалить на ИБ

----------


У всех разные ситуации.
Ответить

25 февраля 2022 в 12:49
Для находящихся в США у IB доступно оформление дебетовой карты на брокерский счет IB и соответственно траты с него по этой карте. А также возможность делать аля-банковские переводы с брокерского счета для оплаты счетов/квитанций внутри США. К сожалению, эта инновация до других стран у IB пока не добралась. :(

----------
Цитата

altonn пишет:
Думаю выводить в IB то, что осталось здесь, параллельно планировать переезд

----------
:thumbsup: Прямо то, что я подумал, когда прочитал пост, на который Вы ответили.
Ответить

25 февраля 2022 в 21:49
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Для находящихся в США у IB доступно оформление дебетовой карты на брокерский счет IB

----------


Вроде, только для граждан США.

PS: Я за деньги и активы в IB абсолютно спокоен. В худшем случае попросят на выход.
Ответить

25 февраля 2022 в 22:40
Думаю, если попросят на выход, то как вариант перевести активы к Герчику. У него компания помоему в офшоре зарегистрирована и санкции не достанут.
Ответить

26 февраля 2022 в 00:44
----------
Цитата

krilov.net пишет:
ША.

PS: Я за деньги и активы в IB абсолютно спокоен. В худшем случае попросят на выход

----------


Только мне опять пришло длинное предупреждение о рисках в период конфликта и что резидентов рф могу попросить на выход?
Ответить

26 февраля 2022 в 00:48
Пришло письмо от IB с перечислением возможных рисков, связанных с войной. Один из рисков звучит так:

----------
Цитата

Clients with Russian residency (or residency in the parts of Ukraine subject to sanctions imposed by various governments) may be blocked from accessing their IBKR account, or effecting transactions (including deposits or withdrawals). Clients should also consider the possibility of a technical block applied to the international internet infrastructure impacting the ability to access your IBKR account(s)
----------


Что думаете по этому поводу, коллеги?
Ответить

26 февраля 2022 в 00:52
Писмецо прилетело от брокеров:

Что украинский кризис может означать для ваших инвестиций
Уважаемый клиент IBKR,

В связи с началом открытых военных действий между Россией и Украиной и объявлением правительствами разных стран мира о санкциях и других ответных действиях, которые будут применяться против России, мы хотим повторить наши предыдущие предупреждения относительно активов и инвестиций на вашем счете, которые могут быть под значительным влиянием рыночных и/или геополитических событий.
Инвестиционные продукты, чувствительные к российским рынкам ценных бумаг и долговых обязательств, в последние несколько дней испытывали необычайную волатильность. При принятии инвестиционных решений следует учитывать постоянную волатильность такого экстремального масштаба. Также можно ожидать продолжающейся волатильности на энергетических и товарных рынках. Изменения в биржевой/законодательной или маржинальной политике IBKR могут происходить практически без предварительного уведомления.
Клиенты, имеющие позиции по депозитарным распискам (АДР/ГДР) или производным ценным бумагам (ETF, закрытые инвестиционные фонды и т. д.), открытые на российском или украинском рынках, могут быть лишены возможности совершать какие-либо операции с этими инструментами в случае применения санкций, влияющих на способность эмитентов этих ценных бумаг работать в обычном режиме.
Клиентам с позициями непосредственно на Московской бирже напоминаем о возможности применения санкций в рамках международной банковской инфраструктуры, которые могут помешать упорядоченному закрытию позиций и возврату выручки от продажи на их счета в IBKR. Выручка от продаж может быть заморожена в России на неопределенный срок.
Клиентам, являющимся резидентами России (или проживающими в частях Украины, на которые распространяются санкции, введенные различными правительствами), может быть заблокирован доступ к их счетам в IBKR или осуществление транзакций (включая ввод и вывод средств). Клиентам также следует учитывать возможность технической блокировки международной интернет-инфраструктуры, которая повлияет на возможность доступа к вашим счетам IBKR.

Приведенный выше список рисков не является исчерпывающим. Мы настоятельно призываем всех клиентов признать, что текущая ситуация между Россией и Украиной представляет собой военный конфликт значительного масштаба. Существует несколько прецедентов того, что могло бы создать риск или проблемы для инвесторов.

Ни в коем случае IBKR не будет нести ответственность за убытки или ущерб любого характера в результате политических или рыночных воздействий, поэтому мы призываем всех клиентов IBKR учитывать свою подверженность этому конфликту и предпринимать немедленные шаги для снижения таких рисков, которые они сочтут целесообразными.
Ответить

26 февраля 2022 в 00:53
----------
Цитата

Dmitry-sakh пишет:
Что думаете по этому поводу, коллеги?

----------


А что тут думать? Чёрным по белому написано закрывай позиции и беги, пока не перекрыли.
Самое попадалово с РФ акциями в LSE и США они там стоят в два раза дешевле, чем в РФ. Продавать придётся с большим убытком. Не понимаю почему маркетмейкеры не выравнивают цены. В общем киалово со всех сторон.
Ответить

26 февраля 2022 в 00:54
Похоже на стандартное письмо отказа от рисков
Ответить

26 февраля 2022 в 01:11
----------
Цитата

snus71 пишет:
Похоже на стандартное письмо отказа от рисков

----------


Оно и есть. Не они же вводят санкции, их задача - напомнить о рисках.
Ответить

26 февраля 2022 в 01:50
----------
Цитата

Asdarf пишет:
Клиентам, являющимся резидентами России (или проживающими в частях Украины, на которые распространяются санкции, введенные различными правительствами), может быть заблокирован доступ к их счетам в IBKR или осуществление транзакций (включая ввод и вывод средств).

----------


Интересно, имеется в виду налоговое резиденство? Или даже если просто адрес в РФ указан, этого достаточно?
Ответить

26 февраля 2022 в 02:47
Вчера утром сделал пробное пополнение с ВТБ. Обычно перевод шёл в течение суток. На данный момент деньги так и не дошли. Видимо пора на другой банк переходить, который ещё не под санкциями. Интересно у Тинькова для физиков есть какие-либо адекватные тарифы по обслуживанию Карты/переводам в рублях в штаты? Или может какой-то другой банк рассмотреть...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть