Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 марта 2022 в 11:14
Т. Е. Как я понял, мы сейчас в ситуации, что конвертнуть нельзя рубли, а долл запрещено выводить)))
Ответить

2 марта 2022 в 11:17
Ок=) пасиб. Не нервничаю. Так как не планирую счёт закрывать вообще. Просто тест
Ответить

2 марта 2022 в 11:18
Так, президент же сказал, что нельзя на наши банки выводить теперь долл
Ответить

2 марта 2022 в 11:19
----------
Цитата

Whiskey пишет:
Т. Е. Как я понял, мы сейчас в ситуации, что конвертнуть нельзя рубли, а долл запрещено выводить)))

----------


НЕ запрещено выводить доллары. Запрещено из пересылать в ИБ из РФ. Обратно родина примет с радостью
Ответить

2 марта 2022 в 11:22
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
А саппорт Тинька что говорит?

----------


Обещали до 12 дня со мной сегодня связаться. В поддержку предоставил скрин перевода и сообщение SWIFT.... где деньги застряли- загадка....
Ответить

2 марта 2022 в 11:25
В GPI трекере последнее сообщение:
CITIBANK N.A.
2022-03-02 01:07:00
Платеж направлен в банк, не предоставляющий подтверждений состояния платежа. Дальнейшие обновления состояния недоступны. Для подтверждения обратитесь в банк-получатель.
Ответить

2 марта 2022 в 11:27
----------
Цитата

snus71 пишет:
не сможем пополнять счет ИБ.

----------

Это было про то что у человека могут зависнуть на неопределённый срок рубли в IB, а потом инфляция сделает свое дело.

Сейчас ситуация как в казино на этапе - ставки сделаны, ставок больше нет. Ждём где остановится шарик. Ждать не обязательно здесь, пока ещё можно путешествовать.
Ответить

2 марта 2022 в 11:27
----------
Цитата

snus71 пишет:
не сможем пополнять счет ИБ.

----------

Это было про то что у человека могут зависнуть на неопределённый срок рубли в IB, а потом инфляция сделает свое дело.

Сейчас ситуация как в казино на этапе - ставки сделаны, ставок больше нет. Ждём где остановится шарик. Ждать не обязательно здесь, пока ещё можно путешествовать.
Ответить

2 марта 2022 в 11:28
Ща проверю. Спасибо)
Ответить

2 марта 2022 в 11:30
----------
Цитата

altonn пишет:
Это было про то что у человека могут зависнуть на неопределённый срок рубли в IB, а потом инфляция сделает свое дело.

----------


да, я тоже в такой же ситуации
Ответить

2 марта 2022 в 11:31
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:


Можно было до 100к на человека при декларировании

----------

поясню :
можно было сколько хочешь вывозить -ввозить, но
пи сумме 10т нужно было это задекларировать, а при сумме более 100 т таможня могла потребовать предоставления документов объясняющих происхождение средств.
Ответить

2 марта 2022 в 11:32
----------
Цитата

snus71 пишет:
да, я тоже в такой же ситуации

----------


Не получается конвертнуть баксы в рубли?

Я позавчера хотел продать все активы и оставить баксов на 100 в IB, потом решил только половину...
В итоге конвертнуть получилось, но деньги по пути в тиньк потерялись((
Ответить

2 марта 2022 в 11:40
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:
Не получается конвертнуть баксы в рубли?

----------


не, у меня рубли в ИБ, выводить пока ничего не собираюсь, конвертить в баксы не пробовал, но видимо уже надо
Ответить

2 марта 2022 в 11:54
Если кому интересно, тиньк по переводу ответил следующее- деньги им еще не поступали, сказали подождать конца сегодняшнего дня. Перевод был осуществлен вчера примерно в 9 утра по МСК
Ответить

2 марта 2022 в 12:06
----------
Цитата

snus71 пишет:

----------


Мне 2 дня шел перевод, надо подождать
Ответить

2 марта 2022 в 12:09
Всем привет. Подскажите кто, в свете последних событий заявил о наличии ВНЖ в Европе и перевёл позиции на новый счёт IB в Европе - можно ли сохранить американские etf или пришлось продавать?
Ответить

2 марта 2022 в 12:10
----------
Цитата

user-86017450899 пишет:
Мне 2 дня шел перевод, надо подождать

----------


А не в курсе как там щас с конвертацией баксов в рубли? задумываюсь продать позиции и оставить одну не большую, вернуть деньги сюда, погасить ипотеку и ждать лучших времен
Ответить

2 марта 2022 в 12:21
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:
погасить ипотеку и ждать лучших времен

----------


В СССР были ссуды на строительство домов, 20тыс советских рублей, кажется на 20 лет под 2% годовых.
Люди у которых была такая ссуда сильно выиграли от девальвации 90х. То что должно было гасится 20 лет, закрывалось сдачей после покупки продуктов в магазине.

Если кто не помнит то в 1996 году практически все были рублевыми миллионерами.
Ответить

2 марта 2022 в 12:46
----------
Цитата

altonn пишет:
были рублевыми миллионерами

----------


Щас думаю такого не допустят))
Ответить

2 марта 2022 в 12:50
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:
Щас думаю такого не допустят))

----------

Думаете будем миллиардерами? :D
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть