Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 марта 2022 в 13:44
----------
Цитата

user-10397432886 пишет:
Подскажите кто, в свете последних событий заявил о наличии ВНЖ в Европе и перевёл позиции на новый счёт IB в Европе - можно ли сохранить американские etf или пришлось продавать?

----------

Запретные для европейцев бумаги переводятся в ЕС-филиал и остаются за вами, но в режиме "только продажа".
Ответить

2 марта 2022 в 13:44
----------
Цитата

covfefe пишет:
Коллеги, планирую выводить большую часть средств из IB домой чтобы снизить риски конфискации и есть пара вопросов
* В какой валюте, на ваш взгляд, безопасней это сделать?
* Какие банки безопасней использовать для приёма платежа?
Заводил рубли с тинька, но смущает что у них не будет возможности заказать наличные и перевести деньги пока они не пролежат там 30 дней т.е. в случае чего они могут там застрять.
* После валютных операций вывод сразу доступен или только на следующий день?

Если что все деньги белые и налоги уплачены.
Пока в голову приходит только мысль о том чтобы распределить вывод между несколькими банками (Райфайзен / Тиньков / Сбер или ВТБ) и мб часть отправлять рублями а часть валютой и там искать способы вывода в кэш или локализации в том что дольше всех будет разваливаться (Сбере).

Спасибо!

----------


На данный момент IB не конвертирует $ в рубли. Я выводил в долларах на Тиньков. Выводить можно только на тот счет, с которого заводил. На другой счет выводить я не пробовал, но может комплаенс не пропустить.
Ответить

2 марта 2022 в 13:45
----------
Цитата

user-86017450899 пишет:
Я выводил в долларах на Тиньков

----------


Быстро деньги дошли? У меня рубли по пути где то потерялись и никто не знает где...
Ответить

2 марта 2022 в 13:54
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:
Быстро деньги дошли? У меня рубли по пути где то потерялись и никто не знает где...

----------

Проверил только что - час заняло. Но переводил всего 10 мёртвых президентов, может там для малых сумм упрощённая процедура)
Ответить

2 марта 2022 в 13:55
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
спустя 30 (!) часов с момента оформления вывода 300 тестовых USD с IB в сторону Тинькофф в РФ платеж подтвержден банком-корреспондентом JP Morgan. До Тинькофф пока не дошел.

напомню, что 28.02.2022 отправил одновременно два одинаковых тестовых перевода.
Один дошел то конечной точки (банк БКС в РФ) за 13 часов, второй (на Тинькофф) до сих пор в пути

Заводил деньги всегда только в рублях только с Тинькофф.
Т.е. оба мои перевода в USD являются переводами с нарушением "неписанных правил комплаэнса" IB о которых писали выше. Наверное увеличил "риск блокировки" изображение
изображение

----------


И вот второй тестовый платеж 300 USD дошел до Тинькофф!
Это заняло порядка 35-40 часов. Судя по отслеживанию транзакции в кабинете на сайте IB основная задержка была в банке -корреспонденте JP Morgan.

Итого:
1) платежи в USD из IB в РФ приходят
2) Отправлять деньги можно на любой счет в РФ, принадлежащий тебе. Не строго обязательно отправлять именно туда, откуда выводил. Возможно такой вывод "увеличивает риск блокировки счета в IB" как мне писали выше, но с учетом сегодняшней ситуации чреватой блокировкой всем всего считаю это уже некритичным.
Ответить

2 марта 2022 в 13:57
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:


а Т+2 прошло?

----------

ага, специально ждал
Т+2 же не от времени сделки, а просто + 2 дня?
Ответить

2 марта 2022 в 13:58
----------
Цитата

covfefe пишет:
Коллеги, планирую выводить большую часть средств из IB домой чтобы снизить риски конфискации и есть пара вопросов

----------


Что то мне кажется что риск именно конфискации здесь намного выше чем там.
Заморозка временная, принуждение к выводу - да, риск высокий. Но не конфискация.
Ответить

2 марта 2022 в 14:02
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
Что то мне кажется что риск именно конфискации здесь намного выше чем там.
Заморозка временная, принуждение к выводу - да, риск высокий. Но не конфискация.

----------


Вот и я так думаю, у обычных граждан врят ли будут конфисковывать, а то что заморозят- скорей всего да.

У меня ситуация такая что я оставил там 10к баксов и не знаю что делать, оставить их там до лучших времен или вернуть сюда и вложить в ипотеку
Ответить

2 марта 2022 в 14:17
----------
Цитата

nighthood пишет:
только что конвертировал 70к рублей в usd на IB. Рубли к слову отправлял в IB через тенкофаа wire. прошли за два дня.

----------

Какой был курс на тот момент?
Ответить

2 марта 2022 в 14:19
думаю оставить пока и даже в позициях, а не в деньгах.
Потребуют вывести "в 24 часа" - выведу .
Убедился что вывод пока работает. Крайне жалею что нет заграничного банковского счета - попробовал бы вывести туда. Может кто то вывел так? Вроде нарушает "неписанные правила комплаэнса", но вот я нарушил и вроде норм прошло......
Ответить

2 марта 2022 в 14:26
Если не сложно, подскажите текущий курс rur-->usd сейчас какой в IB?
Ответить

2 марта 2022 в 14:29
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
И вот второй тестовый платеж 300 USD дошел до Тинькофф!

----------

Тинькофф доллары на счете и оставил? Никаких конвертаций принудительных не делал?
Ответить

2 марта 2022 в 14:34
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
И вот второй тестовый платеж 300 USD дошел до Тинькофф!

----------


Я бы не делал далеко идущих выводов на основе суммы в 300 долларов. На более серьезных суммах может возникнуть затык. Я уже наблюдал, что мелкие суммы приходят быстро, а вот крупные--заметно дольше.
Ответить

2 марта 2022 в 14:34
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Если не сложно, подскажите текущий курс rur-->usd сейчас какой в IB?

----------


112
Ответить

2 марта 2022 в 14:37
----------
Цитата

vol4ica2 пишет:
Добрый день, вчера вечером продала все свои активы и пытаюсь конвертировать доллары в рубли

----------


люди, зачем вы конвертируете доллары в рубли? Это вы прекрасно можете сделать тут. Выводите баксы
Ответить

2 марта 2022 в 14:49
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Если не сложно, подскажите текущий курс rur-->usd сейчас какой в IB? X

----------
Можно ориентировочно смотреть межбанковский курс USD/RUB на этой странице Bloomberg (он почти совпадает с курсом в IB).

----------
Цитата

snus71 пишет:
люди, зачем вы конвертируете доллары в рубли? Это вы прекрасно можете сделать тут. Выводите баксы

----------
Если они хотят остаться в рублях (зачем-то :omg: ), то в IB продавать доллары намного выгоднее, чем в РФ (огромный gap между Мосбиржей и межбанком). :)
Ответить

2 марта 2022 в 14:50
----------
Цитата

snus71 пишет:
люди, зачем вы конвертируете доллары в рубли? Это вы прекрасно можете сделать тут. Выводите баксы

----------


Если честно, то от незнания) Думала какой-то специальный счет для этого нужно, так как кто на счет Тинькоф переводил им конвертировал Тинькофф по низкому курсу и зачислял в рублях. Сейчас обратилась в службу поддержки, сказали, что сама в личном кабинете могу добавить валюту через личный кабинет и тогда они не будут конвертировать и денежные средства поступят в долларах.
Ответить

2 марта 2022 в 14:56
----------
Цитата

user-35277450839 пишет:
Сейчас обратилась в службу поддержки, сказали, что сама в личном кабинете могу добавить валюту через личный кабинет и тогда они не будут конвертировать и денежные средства поступят в долларах.

----------


Аналогично сейчас общался с Тинькофф: обещали всё перевести и ничего не конвертировать. Счет для долларов сейчас создал
Ответить

2 марта 2022 в 14:58
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Если они хотят остаться в рублях (зачем-то изображение
), то в IB продавать доллары намного выгоднее, чем в РФ (огромный gap между Мосбиржей и межбанком). изображение

----------


если так, то да, конечно
Ответить

2 марта 2022 в 15:05
Итак, господа, требуется резюме по текущей ситуации.
Если в IB сейчас попробовать конвертировать USD->RUB, кратно 25к$, это работает?
Обратная операция?
Нужны ответы тех кто пробовал. А не "я думаю", "я где-то читал".
Спасибо.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть