Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 марта 2022 в 20:50
Тиньков завернул пробный перевод с рублевой карты на IB соотв. в рублях.
Друзья, не могли бы посмотреть, может я в реквизитах где-то накосячил?
«Файл недоступен»
Ответить

2 марта 2022 в 21:33
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Тиньков завернул пробный перевод с рублевой карты на IB соотв. в рублях.
Друзья, не могли бы посмотреть, может я в реквизитах где-то накосячил?

----------


У меня в Банке-получателе дополнительно указан адрес: "CITIBANK N.A. LONDON 33 CANADA SQUARE CANARY WHARF LONDON E14 5LB ВЕЛИКОБРИТАНИЯ", IBAN без пробелов и само назначение другое. Назначение платежа: "IBAN GB80CITI18500813071367 for personal usage U.. ./... Interactive Brokers LLC. НДС не облагается"
Ответить

2 марта 2022 в 21:35
----------
Цитата

pangurban пишет:
Я правильно понимаю, что *рубли* в ibkr сейчас можно перевести?
И там за них можно купить доллары, и уже на них бумаги?

----------


Купить там доллары за рубли нельзя. По рублёвым парам только закрытие позиций. А вывести из РФ, согласно указу президента, можно только рубли.
Ответить

2 марта 2022 в 21:37
----------
Цитата

dimsal пишет:
Доллары можно, бумаги - видимо, нет.

----------


продаю и покупаю бумаги на IB прямо сейчас. Все работает.
Ответить

2 марта 2022 в 21:43
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
продаю и покупаю бумаги на IB прямо сейчас. Все работает.

----------

Технически-то всё работает. Вопрос в том, что Вам на это скажет ФНС, когда Вы ей отчет за 2022 год сдадите.
Ответить

2 марта 2022 в 21:47
----------
Цитата

_nra пишет:
Купить там доллары за рубли нельзя. По рублёвым парам только закрытие позиций. А вывести из РФ, согласно указу президента, можно только рубли.

----------


Это точно? Вы сами попробовали? Вот про то, что нельзя выводить на счет, с которого ранее не заводил, мне тоже все сказали "нельзя". Я попробовал - оказалось можно!

Я валюту из руб в USD всегда конвертировал через ЛК на сайте IB (не в терминале).
Когда вы говорите "По рублёвым парам только закрытие" вы имеете ввиду операции через терминал?
Ответить

2 марта 2022 в 21:53
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
Это точно? Вы сами попробовали? Вот про то, что нельзя выводить на счет, с которого ранее не заводил, мне тоже все сказали "нельзя". Я попробовал - оказалось можно!

Я валюту из руб в USD всегда конвертировал через ЛК на сайте IB (не в терминале).
Когда вы говорите "По рублёвым парам только закрытие" вы имеете ввиду операции через терминал?

----------


Сегодня утром. Но из USD в RUB. Конвертация из ЛК осуществляется посредством размещения market-ордера, т.е. открытие новой позиции. Когда определились с суммой и нажимаете кнопку отправить, приходит уведомление, что по данному инструменту доступно только закрытие позиций. Это было именно в ЛК.
Ответить

2 марта 2022 в 21:55
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
Я валюту из руб в USD всегда конвертировал через ЛК на сайте IB (не в терминале).
Когда вы говорите "По рублёвым парам только закрытие" вы имеете ввиду операции через терминал?

----------

Нигде нельзя. Только что переписывался с поддержкой: сказали, только закрытие позиций по рублям работает, никаких покупок
Ответить

2 марта 2022 в 22:01
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Нигде нельзя. Только что переписывался с поддержкой: сказали, только закрытие позиций по рублям работает, никаких покупок

----------


Ясно. Спасибо.
Ответить

2 марта 2022 в 22:11
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
Нигде нельзя. Только что переписывался с поддержкой: сказали, только закрытие позиций по рублям работает, никаких покупок

----------


Нельзя доллары превратить в рубли (по рублям только закрытие позиции), а за рубли покупать доллары или что-то еще можете.
Ответить

2 марта 2022 в 23:15
----------
Цитата

_nra пишет:
Купить там доллары за рубли нельзя. По рублёвым парам только закрытие позиций. А вывести из РФ, согласно указу президента, можно только рубли.

----------


Не путайте народ. Нельзя купить рубли за баксы. Баксы за рубли можно
Ответить

2 марта 2022 в 23:51
Тинёк объяснил отказ отправить рубли на IB
----------
Цитата

Мы вынуждены были отменить операцию согласно указу президента РФ №81 от 01.03.2022, в рамках которого установлен запрет на подобные переводы.
----------
Ответить

2 марта 2022 в 23:55
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Тинёк объяснил отказ отправить рубли на IB

----------


Ого. Теперь и рубль - валюта?
Ответить

3 марта 2022 в 00:25
----------
Цитата

snus71 пишет:
Ого. Теперь и рубль - валюта?

----------

Я спросил. Ответили
----------
Цитата

Перевод был в пользу иностранного брокера (на счет 30111)
----------
Ответить

3 марта 2022 в 00:29
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Мы вынуждены были отменить операцию согласно указу президента

----------


Странно, ведь в указе сказано: зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка - http://kremlin.ru/events/president/news/67881
Ответить

3 марта 2022 в 00:46
Какие предельные сроки вывода из IB в Тиньков, кто подскажет? В пятницу выводил - ни слуху ни духу.
В Тинькове говорят что не поступало. Как\когда подавать в розыск?
Ответить

3 марта 2022 в 00:47
Я запросил сейчас в ПСБ, примут ли они рубли от IB. Рубли вроде в обход SWIFT.
А с привязкой Тинька вот такая вот засада...
Ответить

3 марта 2022 в 01:06
Не оставляют выбора ib, три дня пытался сконвертить в рубли, в итоге отправил usd на тинькофф, поддержка тинькофф сказали примут платеж. Ожидаю 12 часов.

----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
Странно, ведь в указе сказано: зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка - http://kremlin.ru/events/president/news/67881

----------



Возможно, иностранной валютой они считают рубль. У каждой стороны своя иностранная валюта
Ответить

3 марта 2022 в 06:38
Скажите, а кто-нибудь оставляет счет в IA на значимые суммы? Я вот на распутье. Продать все, налог заплатить, с учетом валютной переоценки я даже боюсь пока его считать. Но налог ладно. Вывести могу, как я понимаю только на Тинькофф, но как мне потом эти доллары в Кеш вывести непонятно, у нас в Екатеринбурге валюты в их банкомате нет. Ранее выводил на ВТБ. ВТБ меня на выдачу 11к долларов и 2к евро записал на через неделю ). На IA на двух счетах около 200к $. Понятно, что эту сумму ой как не хочу получать рублями сейчас. Или перетоптаться пока, не паниковать? При прочтении последних страниц темы, создается впечатление, что все выводят.
Ответить

3 марта 2022 в 06:57
----------
Цитата

olegviv пишет:
Скажите, а кто-нибудь оставляет счет в IA на значимые суммы? Я вот на распутье. Продать все, налог заплатить, с учетом валютной переоценки я даже боюсь пока его считать. Но налог ладно. Вывести могу, как я понимаю только на Тинькофф, но как мне потом эти доллары в Кеш вывести непонятно, у нас в Екатеринбурге валюты в их банкомате нет. Ранее выводил на ВТБ. ВТБ меня на выдачу 11к долларов и 2к евро записал на через неделю ). На IA на двух счетах около 200к $. Понятно, что эту сумму ой как не хочу получать рублями сейчас. Или перетоптаться пока, не паниковать? При прочтении последних страниц темы, создается впечатление, что все выводят.

----------

Ситуация практически как ваша. Выше писала что не вывожу. Потом завести не дадут похоже наши, сейчас вот уже пишут рубли даже на проходят на IB. С сегодняшнего для валюту на бирже в России физикам не купить, заградтариф ввели 30%. Что еще примут непонятно. Сидеть с долларами на Российских счетах опасно - могут принудительно конвентировать в рубли и в баксах вообще не отдать. Рано или поздно все наладится, а введенные нашими властями ограничения могут условно навсегда остаться.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть