Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 марта 2022 в 13:40
----------
Цитата

snus71 пишет:
Одной строкой хороший вариант, а то я умучался уже от ВТБ расписывать.
Про забить: я думал про это. Тем более, что хочу стать нерезидентом. Но, надо же заполнить отчет ДДС, а там нужно приложить файл отчета от брокера. Где его взять? Сделать самому?

----------


В IB отчет по ДДС делается автоматически. Откройте раздел "Пользовательские отчеты". Там, среди огромного количества вариантов, есть и ДДС...
Ответить

8 марта 2022 в 20:00
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?
Особенно, что делать тем у кого нет запасного брокерского/банковского счета в заграничной юрисдикции. Сейчас открыть что-то ... будет очень сложно ...
Ответить

8 марта 2022 в 20:05
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.

----------


А какие вы видите варианты при таком развитии событий?
Ответить

8 марта 2022 в 20:23
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?

----------


кто мешает всё продать и вывести?
я вот в российском брокере даже этого сейчас не могу сделать никак. Просто активы зависли. Торгов нет. Дивиденты не приходят. Купоны не приходят. Фактически деньги заморожены и брокер не может (не хочет) сказать сколько еще эта ситуация продлиться.
Дак кто надежнее оказывается? Зарубежный брокер или мега-пупер-государственный РФ?
Ответить

8 марта 2022 в 20:57
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?
Особенно, что делать тем у кого нет запасного брокерского/банковского счета в заграничной юрисдикции. Сейчас открыть что-то ... будет очень сложно ...

----------


В таком случае есть свобода выбора:
1. Продать бумаги и вывести деньги.
2. Перевести бумаги другому заграничному брокеру.
3. Возможно, отказ от работы с резидентам РФ будет означать лишь то, что не будут открывать новые счета - или же что нельзя будет покупать новые бумаги. В таком случае можно не делать ничего.

После вывода денег из IB в РФ пространство для маневра сильно сужается.
Ответить

8 марта 2022 в 20:59
----------
Цитата

snus71 пишет:
кто мешает всё продать и вывести?

----------


Вывести куда?


----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак кто надежнее оказывается? Зарубежный брокер или мега-пупер-государственный РФ? X

----------


Это сейчас каждый решает сам!
Ответить

8 марта 2022 в 21:02
----------
Цитата

Nyseman пишет:


Вывести куда?

----------


В заранее подготовленный финансовый периметр, на выбор:
1. Иностранные брокеры
2. Иностранные банки, участвующие в авто-обмене с РФ
3. Банки РФ не под санкциями
Ответить

8 марта 2022 в 21:06
----------
Цитата

rial пишет:
3. Возможно, отказ от работы с резидентам РФ будет означать лишь то, что не будут открывать новые счета - или же что нельзя будет покупать новые бумаги. В таком случае можно не делать ничего.

----------


Это было бы отлично! Даже пусть будет ежемесячная плата за DD! Я бы на неё согласился!
И такая практика у U.S. брокеров есть ... И она довольно частая. Старых клиентов не трогают.
Или ограничивают им покупки новых бумаг.

Здесь список стран, резиденты которых могут открыть счет в IB.

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=7021

Посмотрите внимательно, там много довольно так сказать ... "экзотических" государств.
И даже им IB открывает счета. Это фишка - этого брокера.
Ответить

8 марта 2022 в 21:10
----------
Цитата

rial пишет:
3. Банки РФ не под санкциями X

----------


Ну это понятно, что так можно сделать ...

Но все же речь шла о людях, которые считают, что в IB надежней ...
Ответить

8 марта 2022 в 21:18
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
А какие вы видите варианты при таком развитии событий? X

----------


Лично я, в данный момент, изучаю и рассматриваю разные варианты, но все они не связаны с РФ.
Но это, исключительно мой выбор.
Ответить

8 марта 2022 в 21:27
Коротко: сейчас ещё можно заводить рубль а с ИБ выводить доллар на Тинькофф?
Ответить

8 марта 2022 в 22:57
----------
Цитата

rial пишет:
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?

----------


как вариант, перевестись в "Unit linked – это брокерский счет в страховой оболочке". Где обещанные плюшки - "...ЗАЩИТА КАПИТАЛА
Активы хранятся в BBH и BoA Merrill Lynch., НИЗКИЕ КОМИССИИ Страховые компании берут от 0,5% в год за администрирование. ПЕРЕВОД ИЗ INTERACTIVE BROKERS
Вы можете перевести активы из Intetactive Brokers от 3-х дней до 2 недель.!), можно переводить деньги из РФ "как за услуги/товар", легко оставить наследнику и не платить до 40%, и т.п....".
Есть у кого опыт по этой теме? Проверенные страховые компании уровня IB, кто работает с россиянами?
Ответить

8 марта 2022 в 23:05
----------
Цитата

crutop пишет:
Коротко: сейчас ещё можно заводить рубль а с ИБ выводить доллар на Тинькофф?

----------


Заводить не дают, выводить не мешают.
Ответить

8 марта 2022 в 23:11
----------
Цитата

Nyseman пишет:


Ну это понятно, что так можно сделать ...

Но все же речь шла о людях, которые считают, что в IB надежней ...

----------


Для этих людей два других варианта, а не этот третий:

1. Иностранные брокеры
2. Иностранные банки, участвующие в авто-обмене с РФ
Ответить

8 марта 2022 в 23:59
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
успел вывести все, что отложено и инвестировать с прицелом в 20-30 лет.

----------


Думаю, это отличная идея.

----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
А вот куда девать небольшие излишки рублей

----------


У физического золота и у ОМС огромные спреды. Да и металлы на максимуме сейчас. Не уверен, что это сможет окупиться ближайшие лет 10-15. USDT - это интересно, но могут заблокировать даже на холодном кошельке. Я бы посмотрел в сторону стейблкоина без возможности блокировки или биткоина. Хранил бы это на холодном кошельке. И еще возможно, как вариант, юани)

----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
P.S. никто не знает, как ник сменить?

----------


В этой ветке https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=83223
Ответить

9 марта 2022 в 00:26
----------
Цитата

I_29 пишет:
как вариант, перевестись в "Unit linked – это брокерский счет в страховой оболочке". Где обещанные плюшки - "...ЗАЩИТА КАПИТАЛА

----------


Выглядит очень страшно. Не смог найти на сайте информацию про какие-нибудь лицензии, зато есть калькулятор доходности. Внизу сайта написано, что работают с 2005 года, но домен зарегистрирован в 2015. Указаны контакты в США и Швейцарии, но сам сайт только на русском. У меня не вызывает доверия данный сайт, но это моё личное мнение.
Ответить

9 марта 2022 в 00:30
Раз уж тут который день оффтопим... Традиционный свежий подарок на ночь:

"Банк России с 9 марта по 9 сентября 2022 года устанавливает следующий порядок выдачи средств с валютных вкладов или счетов граждан:

Все средства клиентов на валютных счетах или вкладах сохранены и учтены в валюте вклада, клиент может снять до 10 тыс долларов США в наличной валюте, а остальные средства - в рублях по рыночному курсу на день выдачи(1).

В российских банках около 90% валютных счетов не превышают сумму в 10 тыс долларов США, то есть, 90% держателей валютных вкладов или счетов смогут полностью получить свои средства в наличной валюте.

В период действия этого временного порядка валюта будет выдаваться в долларах США в независимости от валюты счета. Конвертация других валют в доллар США будет происходить по рыночному курсу на день выдачи.

Получить валюту можно будет в кассе банка.

Граждане могут продолжать хранить средства на валютных вкладах или счетах. Все средства сохранены и учтены в валюте, в которой был открыт счет или вклад. Условия по вкладу или счету не меняются. Проценты по вкладам будут начисляться, как обычно, в той валюте, в которой вклад был открыт.

Граждане смогут открывать и новые валютные счета и вклады, но снять с них средства, пока действует временный порядок операций с наличной валютой, можно будет в рублях по рыночному курсу на день выдачи.

Банки не будут в течение срока действия временного порядка продавать наличную валюту гражданам. Поменять наличную валюту на рубли можно будет в любой момент и в любом объеме.

Получить средства со своих валютных вкладов или счетов могут клиенты всех банков без исключения. Банкам может требоваться несколько дней, для того чтобы привезти необходимую сумму в наличной валюте в конкретное отделение.

(1) Рыночный курс на день выдачи определяется на основании данных о средневзвешенном курсе соответствующих валют, рассчитанному по сделкам, заключенным на организованных торгах в день, предшествующий дню выдачи."
https://cbr.ru/press/event/?id=12738
Ответить

9 марта 2022 в 00:40
Черный рынок валюты, здравствуй
Ответить

9 марта 2022 в 01:09
----------
Цитата

snus71 пишет:
Черный рынок валюты, здравствуй

----------

Ну пока торги валютной парой не закрыли - то почему чёрный то?
Ответить

9 марта 2022 в 02:25
----------
Цитата

esemyon пишет:
Ну пока торги валютной парой не закрыли - то почему чёрный то? X

----------


Наверное имелся ввиду валютный нал.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть