Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 марта 2022 в 01:09
----------
Цитата

snus71 пишет:
Черный рынок валюты, здравствуй

----------

Ну пока торги валютной парой не закрыли - то почему чёрный то?
Ответить

9 марта 2022 в 02:25
----------
Цитата

esemyon пишет:
Ну пока торги валютной парой не закрыли - то почему чёрный то? X

----------


Наверное имелся ввиду валютный нал.
Ответить

9 марта 2022 в 02:41
----------
Цитата

esemyon пишет:
Ну пока торги валютной парой не закрыли - то почему чёрный то?

----------

из-за 12% комисси на покупку валюты на бирже?

продать "по-чёрному" с +6% всяко выгодней.
а спрос за покупку +6%, похоже, ЦБ сегодня обеспечил: "Банки не будут в течение срока действия временного порядка продавать наличную валюту гражданам.".
черный рынок, похоже, теперь единственный источник наличной валюты.

сорри за оффтоп.
Ответить

9 марта 2022 в 06:05
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?
Особенно, что делать тем у кого нет запасного брокерского/банковского счета в заграничной юрисдикции.

----------

Какраз про меня. В зависимости от ситуации:
1. Попробую экстренно зарегистрироваться у другого брокера и перевести все туда. Тут где-то tiger broker упоминался. Минусы: не факт что получится найти более лояльного брокера чем IB с хотябы немного сравнимой надежностью. И, похоже, многие брокеры работают прокладкой между клиентами и IB. Так что есть сомнения, что получится.
2. Продам все и выведу на долларовый счет в российский банк. Минусы: даст ли IB вывести деньги на счет, с которого не было пополнения - вопрос. Не нацианализируют ли такой счет в России - еще больший вопрос.
3. Продам все и выведу на рублевый счет в России. Минусы: средства на таком счете, похоже, моментально сгорят. И что делать, чтоб они не сгорели - непонятно.

В общем хорошего решения нет, везде свои минусы. Разве что проценты по долларовым вкладам радуют. Но они там такие не просто так: риски тоже дикие.
Ответить

9 марта 2022 в 08:03
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Попробую экстренно зарегистрироваться у другого брокера и перевести все туда. Тут где-то tiger broker упоминался.

----------

Tiger откажет, с 24.02 русским не открывают.

Есть еще китайские брокеры но инфы минимум по ним. Futu, Wellbull.

У вывода в Россию есть еще один большой минус: НДФЛ с курсовой разницы. При больших суммах будет огромный.
Ответить

9 марта 2022 в 09:34
----------
Цитата

d345 пишет:
Банк России с 9 марта по 9 сентября 2022 года устанавливает следующий порядок выдачи средств с валютных вкладов или счетов граждан:

----------


Ожидаемые действия. Цель: сделать бессмысленной владение наличной валютой. Предположу, что скоро во всех утюгах страны: "Инфляция по доллару достигла беспрецедентных высот за все время существования доллара", но про инфляцию по рублю будут помалкивать С целью вынести максимально безболезненно всех хомяков, кто затарил зеленый налик в подушку. Бакс становится токсичным.
Зная менталитет наших граждан, ломанутся скупать налик куда дотянутся, включая перекупов, очевидно же (*сарказм*), раз запрещают, то надо тарить налик. Надо быть осторожнее с этим, тут выигрывает точно не обыватель.

Коллеги, обратите внимание, сейчас новостной фон давит как никогда. Считаю, что запаниковал - проиграл-потерял) Возможно, мне потом скажут, ну тебя же предупреждали надо было выводить! Но, кто не вышел с иб, сидим на попе ровно, брат. Не верь, не бойся, не чего-нибудь еще :shuffle:
Ответить

9 марта 2022 в 10:41
----------
Цитата

limpopo пишет:
Ожидаемые действия.

----------


интересно как контролировать эту десятку будут в редиме онлайн? У человека может быть в десяти банках валюта. Думаю, что никак не будут и контроль только по одному банку, так что есть простор
Ответить

9 марта 2022 в 11:01
----------
Цитата

snus71 пишет:
интересно как контролировать эту десятку будут в редиме онлайн? У человека может быть в десяти банках валюта. Думаю, что никак не будут и контроль только по одному банку, так что есть простор

----------

1 банк - 1 человек - 6 мес -10 т долларов
Вы что собираетесь контролировать? :oops:
Ответить

9 марта 2022 в 11:07
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
1 банк - 1 человек - 6 мес -10 т долларов

----------


а если 3 банка -1 человек - 6 мес - 30 тыс долларов?
Получается на самом деле не ограничено. Вопрос упирается только в платежеспособность банка и его внутренний курс при конвертации фантиков в деньги
Ответить

9 марта 2022 в 11:17
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Tiger откажет, с 24.02 русским не открывают.

----------

Уточню: не открывают русским, проживающим в России.
Ответить

9 марта 2022 в 11:18
----------
Цитата

snus71 пишет:
а если 3 банка -1 человек - 6 мес - 30 тыс долларов?

----------

да
, но только по счетам и вкладам открытым по 8.03 включительно
Ответить

9 марта 2022 в 11:29
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
да
, но только по счетам и вкладам открытым по 8.03 включительно

----------


где вы такое вычитали? написано, что новые вклады открывать не возбраняется
Ответить

9 марта 2022 в 11:34
----------
Цитата

snus71 пишет:
где вы такое вычитали? написано, что новые вклады открывать не возбраняется

----------

Прочитайте внимательно пресс-релиз ЦБ, открывать не возбраняется, но с них выдача только в рублях.
Ответить

9 марта 2022 в 13:40
----------
Цитата

trytrytry пишет:

Прочитайте внимательно пресс-релиз ЦБ, открывать не возбраняется, но с них выдача только в рублях.

----------


да, но если уже есть валютный счет в банке, то конвертнув с рублевого счета на него валюту разве не получится снять? Счет же не открывался. он есть. Но на нем просто пока ноль
Ответить

9 марта 2022 в 13:56
----------
Цитата

snus71 пишет:
а если 3 банка -1 человек - 6 мес - 30 тыс долларов

----------


Тем временем появилось разъяснение от ЦБ - в каждом банке по $10 тыс.
Ответить

9 марта 2022 в 13:57
snus71, да, выше так и написано. Новые счета открывать бессмысленно, а старые иметь - чем больше, тем лучше.
Ответить

9 марта 2022 в 13:58
Всем добрый день. Подскажите, сейчас в IB как-то можно конвертировать USD в RUB? В USD.RUB нет ликвидности, может какие-то еще пары с рублем работают?
Ответить

9 марта 2022 в 14:54
Как это понимать?
ЦБ разъяснил: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10962441
- Что теперь делать инвесторам с их брокерскими счетами?
- Возможность покупать и продавать ценные бумаги, выводить деньги с брокерских счетов на банковские, а также пополнять брокерские счета сохраняется. В отдельных компаниях, попавших под санкции, покупка и продажа иностранных ценных бумаг может быть ограничена.
Это относится только к российским брокерам???
Ответить

9 марта 2022 в 15:14
Если что, сегодня пришли средства из IB на ГПБ на ЮЛ.
Также знаю одного физика, которому тоже деньги на ГПБ сегодня пришли.
Ответить

9 марта 2022 в 15:21
----------
Цитата

snus71 пишет:
да, но если уже есть валютный счет в банке, то конвертнув с рублевого счета на него валюту разве не получится снять?

----------

Читать пояснения совсем лень, лучше флудить?

- Банкам запретили продавать валюту, а безналичная конвертация возможна?
- Да, возможна. Но обращаем внимание, что средства в валюте, которые поступили на счет начиная с 9 марта 2022 года, нельзя будет получить наличной валютой, пока действует временный порядок операций с наличной валютой. Но эти средства всегда можно будет получить в рублях по рыночному курсу на день выдачи.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть