Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 марта 2022 в 14:43
Amerya,
Буду какое-то время сидеть ровно в ожидании дальнейших разъяснений или прецедентов.
Время потратить можно на изучение эмитентов Бразилии, Индии или там Малайзии)
Ответить

11 марта 2022 в 19:47
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Поддержка Райфайзена мне пишет, что такой перевод сделать можно. Сегодня попробую, раньше писали, что не Райфайзен тоже не пропускает

----------

Отличные новости!
Правда поддержка может и ошибаться.
А даже если нет - вполне вероятно, что такая разница в толковании законов временная. Или в Тинькофф разрешат переводы в IB, или в Райфайзене запретят.
Но в любом случае ждем результатов эксперимента.
Ответить

12 марта 2022 в 02:00
А если отключат интернет (мне кажется нас это ждет в ближайшей перспективе), мы сможем иметь доступ к IB?
Ответить

12 марта 2022 в 17:11
Так, покупать и продавать в IB можно.
Ответить

12 марта 2022 в 17:35
Проходят ли сейчас SWIFT переводы USD из IB - в банк РФ (на текущий счет в USD)?
Банк (в РФ) не под санкциями.

P.S.
Если кто знает надавние примеры, то подскажите, pls.
Попросили узнать.
Ответить

12 марта 2022 в 18:49
Да, все проходит. Делала 10 марта вывод долларов на счет в тинькофф в долларах, все прошло за один день.
Ответить

12 марта 2022 в 19:23
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Время потратить можно на изучение эмитентов Бразилии, Индии или там Малайзии)

----------

Вспомнились времена когда мы все "путешествовали" вместе с Юрием Сенкевичем по субботам -садясь на удобные гдровские кресла и наблюдая передачу Клуб кинопутешественников. :(
А можно ли чисто технически перевести валюту с эккаунта одного лица в IB на эккаунт др лица в IB? Вопрос не про разрешенность -запрещенность операции с точки зрения фз 173 . а именно про тех возможность со стороны IB?
Ответить

12 марта 2022 в 20:42
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
а именно про тех возможность со стороны IB?

----------


Так вы у них и спросите.
Ответить

12 марта 2022 в 22:01
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Но в любом случае ждем результатов эксперимента

----------


Перевод сделал, ждём-с.
У них ещё в приложении в сториз висит картинка, что рублевые переводы за рубеж возможны. Надежда есть.
Ответить

13 марта 2022 в 01:52
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Буду какое-то время сидеть ровно в ожидании дальнейших разъяснений или прецедентов.

----------


Пока что поступаю аналогично, хотя консультирующие меня юристы утверждают, что явного запрета и ответственности за нарушение вроде бы нет (точнее, утверждали в прошлую пятницу - с тех пор не общался).

Дополнительно косвенно это можно было бы подтвердить, если российские брокеры допускают возможность покупать акции эмитентов из США и т.п. У меня есть портфель на СПБ в Открытии, но там до сих пор проблемы с любыми операциями на СПБ, так что не могу сам выяснить. Может быть, коллеги, торгующие через других российских брокеров, подскажут.

Но тут всё равно есть нюансы, связанные с формулировкой в указе: "сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия".

Т.е. указ вводит особый порядок не по месту листинга или регистрации эмитента, а по юрисдикции контрагента, осуществляющего продажу этих акций. Исходя из этого, с одной стороны, на ОРЦБ сделки анонимны и никак не позволяют выяснить и утверждать, что реальный контрагент, у которого куплены акции через биржевую инфраструктуру, мог бы принадлежать к юрисдикции т.н. "враждебного г-ва". С другой стороны, например, в налоговой декларации контрагентом по обороту ценных бумаг указывается не абстрактный ОРЦБ, а конкретный омуреканский брокер IBKR.
Ответить

13 марта 2022 в 03:40
Пришло письмо от IB о том, что есть большая вероятность, что мы окажемся в чебурнете:

"Важная информация для российских резидентов: риски ближайшего времени, связанные с доступом к интернету!

Основываясь на публично доступных сведениях, нам стало известно о возможности ограничения доступа к всемирной сети интернет на территории России и зависимых от неё территорий. Блокировка доступа к интернету и иностранным IT услугам наверняка повлияет на возможность клиентов IBKR иметь доступ к счету и управлять своим портфелем.

С начала военных действий, связанных с Российско-Украинским конфликтом, глобальные рынки подвержены чрезвычайной волатильности. Без существенного снижения напряженности конфликта мы не можем быть уверены в уменьшении волатильности, поэтому склонны предполагать, что волатильность большинства финансовых портфелей по-прежнему останется высокой.

Мы призываем наших клиентов самостоятельно оценить влияние технологических ограничений в отношении российских резидентов, включая возможность доступа к международным финансовым услугам, какие предлагаются IBKR. А также, в свете нынешних событий, мы рекомендуем нашим клиентам тщательно изучить риски, связанные с их портфелем и потенциальной потерей возможности оперативно управлять инвестициями и совершать денежные переводы.

В заключение мы хотели бы сообщить, что Interactive Brokers не может подтвердить уровень достоверности информации об ограничении доступа к интернету и временных рамках этих ограничений. Также у нас нет возможности уменьшить эти риски для наших клиентов, если ограничения будут анонсированы и применены в сжатые сроки.

В условиях нынешней неопределённости IBKR понимает обеспокоенность наших клиентов, на которых влияют события в Восточной Европе, и мы приложим все усилия, чтобы своевременно помочь Вам в максимально возможной степени."
Ответить

13 марта 2022 в 08:37
----------
Цитата

d345 пишет:
Пришло письмо от IB о том, что есть большая вероятность, что мы окажемся в чебурнете

----------

Тоже это письмо получил. IB сделали такое предположение на основе публичной информации, так что, думаю, пока паниковать рано.
Чебурнет можно устроить либо как в Китае, либо как в Корее.
Китайский вариант оставляет дыры, даже если в него вбухать 4 бюджета РФ.
Корейский вариант дыр не оставляет, но он означает полную остановку экономики. На этом фоне отключение банков от SWIFT мелочью покажется.

Практика показывает, что мы двигаемся по китайскому варианту. Если бы не последние события, я бы сказал, что корейский вариант в РФ нереален. Сейчас я бы оценил риск корейского варианта как низкий.

Меня больше волнует авторизация в IB по смс на российскую симкарту. Вот это при желании можно очень легко и безболезненно сломать.
Ответить

13 марта 2022 в 09:08
user-53557505617,
вы думаете, наши опсосы будут блокировать смс из америки?
Ответить

13 марта 2022 в 09:17
Мне пишет что USD.RUB not allowed :wall:
У кого-то получалось конвертить в последние дни?

PS: райф на той неделе пропустил рублевый перевод, теперь не знаю что с этими рублями делать :D
Ответить

13 марта 2022 в 10:56
----------
Цитата

integral256 пишет:
Мне пишет что USD.RUB not allowed изображение

----------


На прошлой неделе были торги по этой паре. Или вы имеете ввиду, что торги есть, а купить не даёт?
Ответить

13 марта 2022 в 11:06
И на прошлой неделе было not allowed. Я не знаю шли торги или нет, но закрыть позицию в рублях мне не давала система
Ответить

13 марта 2022 в 12:00
Подскажите, планирую вывести с IB все деньги, но хочу сохранить брокерский счет. Берет ли IB комиссию сейчас за бездействие/нулевой баланс?
Ответить

13 марта 2022 в 13:08
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
user-53557505617,
вы думаете, наши опсосы будут блокировать смс из америки?

----------

Сомневаюсь, что будут блокировать всё. Но раз Тинькофф блокирует переводы в IB никто не мешает операторам блокировать СМС от IB. Аргументируя теми же законами.
Ответить

13 марта 2022 в 13:39
Отправляла 300 пробных рублей из Сити в IB 10 марта, на следующий день перезвонили из банка и запросили подтверждающие документы по IB. Вроде бы уведомление, брокерский договор и какую то ссылку на брокерский счет. Записать не было возможности, теперь думаю что отправлять и где это взять. День вернулись на счет.
Ответить

13 марта 2022 в 13:53
katuhaha,
Автозапись всех телефонных звонков - полезнейшая вещь.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть