Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 марта 2022 в 14:40
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Валютный контроль Райфайзена помимо договора с брокером спрашивает информацию об объекте инвестирования. Кто-нибудь с таким сталкивался? И чего писали? X

----------


Информацию об объекте инвестирования в других банках требуют уже несколько лет, это старое требование. Раньше было достаточно было написать "для приобретения акций". Сейчас непонятно, законно ли гражданину РФ совершать такие сделки за рубежом. Если вы так напишите, это совершенно не обязывает вас приобретать акции. Есть небольшая вероятность, что банк не пропустит перевод с такой формулировкой, надо пробовать.
Ответить

14 марта 2022 в 14:41
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
я бы написал что-то типа "пополнение счета с целью предотвращения принудительного закрытия имеющихся позиций в производных инструментах"

----------


Я бы написал еще более нейтрально: "купля-продажа иностранной валюты"
Ответить

14 марта 2022 в 14:45
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Вроде разрешили бабло слать в IB
vedomosti.ru/economics/articles/2022/03/14/913332-perevodit-valyutu-za-rubezh

----------
к сожалению, Ведомости очень вольно трактовали первоисточник. В нем разрешено переводить с зарубежных счетов на зарубежные счета. Из РФ, по-прежнему, нельзя.
Ответить

14 марта 2022 в 15:01
---
«Файл недоступен»
Ответить

14 марта 2022 в 15:10
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
к сожалению, Ведомости очень вольно трактовали первоисточник. В нем разрешено переводить с зарубежных счетов на зарубежные счета. Из РФ, по-прежнему, нельзя.

----------


Вы правы. Уровень журналистики падает день ото дня.

Не могу изменить старое сообщение, поэтому пишу сюда:

НЕ РАЗРЕШИЛИ переводы из РФ в ИБ
Ответить

14 марта 2022 в 21:09
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Валютный контроль Райфайзена помимо договора с брокером спрашивает информацию об объекте инвестирования

----------


Ответ валютного контроля райфа на вопрос для чего необходима такая информация:

эта информация необходима для корректного отражения операций клиента в банковской отчетности, передаваемой в ЦБ. Код валютной операции зависит от объекта инвестирования. Со стороны валютного контроля платеж акцептован. В ответном сообщении просим указать информацию об объекте инвестирования
Ответить

14 марта 2022 в 21:12
----------
Цитата

krilov.net пишет:
НЕ РАЗРЕШИЛИ переводы из РФ в ИБ

----------


В иностранной валюте. Важное уточнение.

А то зайдет новичок на ветку и запаникует.
Ответить

14 марта 2022 в 23:07
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Конфликтные ситуации

----------


Помогите пожалуйста в итоге понять, я могу перевести рубли из РФ на счет в IB или нет? (пусть и не имея пока возможности на счете в IB сконвертировать их в USD)
Ответить

15 марта 2022 в 00:30
Подскажите пожалуйста, мне нужно рубли вывести из IB.
На smart-lab было сообщение, что у кого-то завис рублевый перевод из IB в тинькофф (что-то с банком-корреспондентом).
Кто-нибудь в последнее время переводил рубли из IB в тинькофф?
Ответить

15 марта 2022 в 00:55
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
В ответном сообщении просим указать информацию об объекте инвестирования

----------


Напишите им: ценные бумаги!
Ответить

15 марта 2022 в 00:56
----------
Цитата

user9653825 пишет:
Помогите пожалуйста в итоге понять, я могу перевести рубли из РФ на счет в IB или нет? (пусть и не имея пока возможности на счете в IB сконвертировать их в USD)

----------


Вот товарищ выше пытается через Райф пропихнуть
Ответить

15 марта 2022 в 03:54
----------
Цитата

user9653825 пишет:
(пусть и не имея пока возможности на счете в IB сконвертировать их в USD

----------
А какой смысл в рублях, лежащих в IB? :o
Ответить

15 марта 2022 в 08:25
----------
Цитата

user9653825 пишет:
Помогите пожалуйста в итоге понять, я могу перевести рубли из РФ на счет в IB или нет? (пусть и не имея пока возможности на счете в IB сконвертировать их в USD)

----------


Райфайзен говорит, что можете. Свою историю рассказываю выше, как будет результат, скажу точно. Пока в процессе.

Почему не имея возможности конвертировать в USD? Вчера и в конце прошлой неделе торги были.
Ответить

15 марта 2022 в 08:29
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Пока в процессе.

----------


Проверил статус платежа - райф пропустил, теперь жду зачисления на IB.
Ответить

15 марта 2022 в 09:32
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Проверил статус платежа - райф пропустил, теперь жду зачисления на IB.

----------

Вы какой объект инвестирования в итоге указали?
Ответить

15 марта 2022 в 10:04
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Вы какой объект инвестирования в итоге указали?

----------


Обмен валюты.
Но я так понимаю, пропустили бы с любой формулировкой. Вопрос только что будет делать ЦБ с этой информацией, когда получит.
Ответить

15 марта 2022 в 11:28
Пользуясь наводкой коллег выше в этой теме также оперативно открыл счет в Райфе и отправил вчера тестовый рублевый перевод в IB, валютный контроль Райфа прошел, жду зачисления в IB.

Формулировка для ВК Райфа была "увеличение запаса ликвидных активов на брокерском счету" исходя из текущей ситуации, но в целом выглядит, что любая подойдет.
Ответить

15 марта 2022 в 12:10
Сити отказал в рублевом переводе. Первый перевод отменили, запросив документы. Документы предоставила, второй перевод отменили на основании Указа...
Ответить

15 марта 2022 в 12:18
Кто-нибудь торгует сейчас иностранными акциями через IB? Достаёт путаница на форумах с трактовкой указа президента РФ от 01.03.2022 N 81 (с изм. от 08.03.2022) "О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации".

Рос. брокер мне отвечает, что торговать иностранными бумагами на бирже Спб можно. Ограничения в Указе, насколько я их понимаю, адресованы российским брокерам, чтобы нерезиденты не могли продать купленные здесь бумаги и вывести деньги за рубеж. Сделки на бирже обезличенные, я не знаю, с кем я заключаю договор, недружественный он там весь из себя или сосед по этажу.
Не прилетят ли потом, после сдачи отчётности, штрафы за торговлю на IB, есть у кого-то достоверная инфа?
Ответить

15 марта 2022 в 12:45
----------
Цитата

user-23767507378 пишет:
Кто-нибудь торгует сейчас иностранными акциями через IB?

----------

Да
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть