Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 марта 2022 в 17:08
Из лк МКБ не получилось перевод рублей в ИБ сделать - пишет "обратитесь в отделение банка". Вроде бы все корректно заполнил
Ответить

22 марта 2022 в 17:56
Кто-нибудь пробовал переводить акции США из Альфы в IB? Насколько реально и какие потери?
Ответить

22 марта 2022 в 18:07
----------
Цитата

phpbb пишет:
Кто-нибудь пробовал переводить акции США из Альфы в IB? Насколько реально и какие потери?

----------
Пока отвечу сам. Позвонил в Альфу. Говорят, что надо поручение в произвольной форме по каждому тикеру в ЛК на сайте написать, и за каждый тикер возьмут 2000р. Для этого надо пополнить рублевый счет на эти 2000р. по каждому тикеру.

А ИБ тоже что-то сострижет за перенос бумаг к себе?
Ответить

22 марта 2022 в 18:17
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
Из лк МКБ не получилось перевод рублей в ИБ сделать - пишет "обратитесь в отделение банка". Вроде бы все корректно заполнил

----------
x
МКБ скорее всего видит, что перевод нерезиденту, и поэтому гонит в отделение.
Ответить

22 марта 2022 в 18:29
----------
Цитата

phpbb пишет:
А ИБ тоже что-то сострижет за перенос бумаг к себе?

----------


Нет, не должны. Ни за входящие, ни за исходящие.

PS см. https://www.interactivebrokers.com/en/pricing/other-fees.php
>> DTC Position Transfers >> ACATS
Ответить

22 марта 2022 в 18:51
Друзья, скромный вопрос. Регистрировал счёт по старому загранпаспорту, получил новый, в котором транслитерация фамилии отличается. Стоит ли по этому поводу что-то предпринимать?
Ответить

22 марта 2022 в 19:36
Добрых дней всем

подскажите, я правильно понимаю этот текст: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411988/


1.11. Ограничения, содержащиеся в Указе N 81, не распространяются на сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги .... если:

ценные бумаги хранятся у иностранного депозитария, иностранного банка, иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, предполагающих (осуществляющих) учет прав на ценные бумаги, их хранение за пределами территории Российской Федерации;
...
расчеты по сделкам (операциям) с такими ценными бумагами или объектами недвижимости осуществляются по счетам (вкладам), открытым резидентам в иностранных банках, иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, информация о которых раскрыта резидентами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.


Это ведь наш случай, IBKR?
Ответить

22 марта 2022 в 19:38
----------
Цитата

phpbb пишет:
Пока отвечу сам. Позвонил в Альфу. Говорят, что надо поручение в произвольной форме по каждому тикеру в ЛК на сайте написать, и за каждый тикер возьмут 2000р. Для этого надо пополнить рублевый счет на эти 2000р. по каждому тикеру.

----------


В альфе продать ицб с спб биржи не дадут, как думаете, если их перевести в ib, можно будет там их продать?
Ответить

22 марта 2022 в 19:47
----------
Цитата

user-78577521086 пишет:
Цитировать

----------


Да, это типо наш случай.
Но вот проблема, в этом разъяснении ничо не сказано
что перевод денег лицу в "недружественной стране" сделать можно.
Так что в банке требуют других документов с разъяснениями :(

Пока банк консервативно интерпретирует это,
что можно торговать в иностранном брокере всё что хочется,
но вот новых денег переводить нельзя.
Ответить

22 марта 2022 в 20:33
----------
Цитата

Oleg.K пишет:
Регистрировал счёт по старому загранпаспорту, получил новый, в котором транслитерация фамилии отличается. Стоит ли по этому поводу что-то предпринимать?

----------

Пополнял IB со счетов двух разных банков, в которых транслитерация фамилии отличается на одну букву. Вскоре со мной связался некий вежливый Билл из Чикаго (кажется) и попросил объяснить, кем мне приходится второй человек который пополнял мой счёт :o

Я ему отправил фотки своих дебетовых карт (с затёртыми номерами, есссно) с разной транслитерацией и объяснил, что в РФ так бывает. Он удивился, слегка посмеялся, сказал, что так и думал. На этом всё и закончилось. На время разбирательств ни доступ в ЛК, ни возможность торговли мне не блокировали.

Я бы на вашем месте связался с поддержкой и объяснил ситуацию. Если вдруг придётся срочно закрывать позиции и выводить деньги, то банк может запросто завернуть перевод.
Ответить

22 марта 2022 в 21:09
----------
Цитата

soulhous пишет:
В альфе продать ицб с спб биржи не дадут

----------
О чем речь?
Ответить

22 марта 2022 в 21:19
Подскажите по такому вопросу, кто знает.

В Activity Report есть раздел Отчёт о денежных средствах.

Там, где отчёт в базовой валюте есть строка

Дивиденды
и строка
Выплаты в качестве дивидендов

Первая строка у меня в примерно два с половиной раза больше, чем вторая.

Типа
Дивиденды - 500
а
Выплаты в качестве дивидендов - 200

Чем эти строки отличаются? В див репорте это походе на разделы

Dividend Detail и Payment in Lieu Detail

В чём у них отличие? Это какието US налоговые заморочки , я правильно понимаю? Нам надо налог с обоих платить?
Ответить

22 марта 2022 в 22:12
----------
Цитата

. В чём у них отличие? Это какието US налоговые заморочки , я правильно понимаю? Нам надо налог с обоих платить?
----------
да , это их заморочки. Для нас это дивиденды.
Бывают разные причины этого - например adr, дивиденды получает какой нибудь сити, а нам даёт in lieu.
Чаще, когда они их по разным статьям пускают дивиденды и возврат капитала, например.
Нам - их складывать.
Ответить

22 марта 2022 в 22:23
----------
Цитата

igor58279 пишет:
да , это их заморочки. Для нас это дивиденды.
Бывают разные причины этого - например adr, дивиденды получает какой нибудь сити, а нам даёт in lieu.
Чаще, когда они их по разным статьям пускают дивиденды и возврат капитала, например.
Нам - их складывать

----------


Спасибо. А не разбирались с ОДДС с разделом активов?

Какие поля из отчёта переносили в
Стоимость фин. активов зачисленных на счёт в отчётном периоде
Стоимость фин. активов списанных со счёта в отчётном периоде
?
Trades ( Purchases ) и Trades ( Sales ) из базовой валюты в Отчёте о денежных средствах ?
Ответить

22 марта 2022 в 22:29
Кто-нибудь разобрался по бумагам ЕC что конкретно сейчас разрешено покупать, а что - нет (не по заголовкам СМИ)?
1) Можно ли покупать акции компаний ЕC с листингом на биржах ЕС (LVMH, OR, VOW3 и т.д.)?
2) Можно ли покупать ETF, которые содержат акции таких компаний? (EZU и другие).
Если с ETF продолжать эту логику, то можно далеко зайти - акций ЕC хватает в составе популярных вещей, таких как VT, например.
Ответить

22 марта 2022 в 22:29
----------
Цитата

kpavelu пишет:
А не разбирались с ОДДС с разделом активов?

Какие поля из отчёта переносили в
Стоимость фин. активов зачисленных на счёт в отчётном периоде
Стоимость фин. активов списанных со счёта в отчётном периоде
?
Trades ( Purchases ) и Trades ( Sales ) из базовой валюты в Отчёте о денежных средствах ?

----------


Вот тут есть маппинг.
Ответить

22 марта 2022 в 22:56
----------
Цитата

konishchev пишет:

Вот тут есть маппинг.

----------


Вот, что там написано по этой теме. Ничего не понятно, откуда взять кроме начальной и конечной суммы, что и так очевидно.

----------
Цитата


Откуда брать информацию о движении денежных средств и стоимости иных финансовых активов
В программе есть команда cash-flow, которая изначально разрабатывалась с этой целью: выдать числа остаток на начало периода, зачислено, списано, остаток на конец периода + детализацию по всем операциям.

Interactive Brokers
Вся необходимая информация есть в Custom Activity Statement:

Движение денежных средств: в разделе Statement of Funds видны все движения денежных средств с полной детализацией по каждой валюте. На первый взгляд может показаться, что и в Activity Statement в разделе Cash Report тоже есть вся необходимая информация, но на самом деле, если присмотреться к цифрам, то оказывается, что они недостаточно точно отражают реальные движения средств по счету: все движения бьются по группам, и внутри каждой группы суммируются зачисления и списания.
Стоимость иных финансовых активов:
Стоимость на начало/конец периода можно посмотреть в разделе Net Asset Value (строка Stock).
Зачисления/списания — в разделе Trade Summary by Symbol (Net trades из Cash Report опять-таки не подходит, т. к. включает в себя торговлю валютой).
Но можно и не смотреть в отчет и воспользоваться и командой cash-flow. Ей также требуется Custom Activity Statement, т. к. при возврате налогов в Activity Statement указываются не реальные даты зачисления средств на счет, а даты выплаты дивиденда / первичного удержания налога, и с Activity Statement у программы не будет всех необходимых данных, чтобы корректно рассчитать движение средств — ей придется гадать, когда на самом деле были зачислены/удержаны средства.

----------
Ответить

23 марта 2022 в 00:02
----------
Цитата

phpbb пишет:
О чем речь?

----------


Американские акции после перевода из втб в альфу продать нельзя будет.
Ответить

23 марта 2022 в 01:04
Информация по Saxo Bank.

https://smart-lab.ru/blog/784714.php

https://jc-trader.livejournal.com/1827591.html
Ответить

23 марта 2022 в 02:37
----------
Цитата

user-78577521086 пишет:
1.11. Ограничения, содержащиеся в Указе N 81, не распространяются на сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги .... если:

ценные бумаги хранятся у иностранного депозитария, иностранного банка, иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, предполагающих (осуществляющих) учет прав на ценные бумаги, их хранение за пределами территории Российской Федерации;
...
расчеты по сделкам (операциям) с такими ценными бумагами или объектами недвижимости осуществляются по счетам (вкладам), открытым резидентам в иностранных банках, иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, информация о которых раскрыта резидентами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.


Это ведь наш случай, IBKR?

----------


На мой взгляд, да! Это очень ценная информация, спасибо, я её проглядел.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть