Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 марта 2022 в 13:22
----------
Цитата

Zweig пишет:
имеет ли FAQ юридич. силу или как это работает?

----------

FAQ юридич. силу не имеет, но по факту работает.
Ответить

23 марта 2022 в 13:41
----------
Цитата

krilov.net пишет:
сли не учесть, то цифры не сойдутся

----------


Подскажите какие поля из Activity Report Вы использовали для полей ОДДС ПО ФИН АКТИВАМ:

Стоимость иных финансовых активов зачисленных на счёт в отчётном периоде
Стоимость иных финансовых активов списанных со счёта в отчётном периоде
Ответить

23 марта 2022 в 15:06
----------
Цитата

Zweig пишет:
Можно ли перевести деньги из России на свой счет за границей? Нет, из России деньги на свой счет за границей перевести нельзя.

----------
Деньгами является только твердая валюта. Фантики можно переводить в любом направлении и количестве.
Ответить

23 марта 2022 в 15:20
----------
Цитата

phpbb пишет:
Деньгами является только твердая валюта. Фантики можно переводить в любом направлении и количестве.

----------


подскажите, пожалуйста, это какое-то официальное определение "денег" именно как твердой валюты в каких-то законах?
для понимания
Ответить

23 марта 2022 в 16:31
----------
Цитата

user-78577521086 пишет:
Это ведь наш случай, IBKR?

----------


Есть, как мне видится, одна проблема - это наш случай, но разъяснения касаются только указа 81. А по указу 79 нельзя зачислять средства на свой счет без особого разрешения. Таким образом, перемещать между владельцами бумаги в IBKR как находящиеся в иностранном депозитарии можно, а принимать на счет валюту в процессе торгов - неясно, можно или нет (склоняюсь к тому, что нельзя). Что обесценивает смысл разъяснения, т.к. отдельное от ценных бумаг движение денег у брокера невозможно.
Ответить

23 марта 2022 в 18:23
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Стоимость иных финансовых активов зачисленных на счёт в отчётном периоде
Стоимость иных финансовых активов списанных со счёта в отчётном периоде

----------


Фиг знает, я уже не помню. Там все просто - начало, зачислено, списано, конец.
a+b-c=d. Так же в зачислено или списано нужно добавить переоценку (в зависимости от знака).
Ответить

23 марта 2022 в 18:48
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Фиг знает, я уже не помню. Там все просто - начало, зачислено, списано, конец.
a+b-c=d. Так же в зачислено или списано нужно добавить переоценку (в зависимости от знака).

----------


Но там есть нюанс. Так как стоимость ЦБ постоянно меняется, то по этой формуле не сойдётся. Так цена с момента покупки изменилась. Можно добавлять к ней переоценку, тогда сойдётся, но насколько это правильно?

В этом основной вопрос. Доюавлять переоценку, чтобы сошло или не добавлять?
Ответить

23 марта 2022 в 19:15
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Доюавлять переоценку, чтобы сошло или не добавлять?

----------

Прочитайте внимательно мой ответ.
Ответить

23 марта 2022 в 19:23
Всем привет. У меня имеется вопрос. Купив ирландский ETF в IB, например, CSPX, я буду освобожден от налога по всем правилам ETF этот страны?
Ответить

23 марта 2022 в 19:47
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Прочитайте внимательно мой ответ.

----------


Я читал. Вопрос в том, насколько это правильно с точки зрения ОДДС.
Ответить

23 марта 2022 в 19:49
Есть новости по поводу Альфы
Текст не мой, ответ от поддержки:


----------
Цитата

Вопрос в Альфабанк про перевод рублей на свой счет за границей:

Да, такой перевод можно провести, но только в отделении.

При обращении в отделение не забудьте паспорт + карту нашего банка или телефон, для дополнительной идентификации.

Условием выполнения перевода является наличие у вас реквизитов корреспондентского счета иностранного банка, открытого в российском банке:

- наименование, БИК, корреспондентский счет российского банка в банке России (балансовая позиция счета 30101);
- корреспондентский счет иностранного банка в российском банке (балансовая позиция счета 30111).

В случае, если у вас нет реквизитов, включающих информацию о российском банке, такой платеж провести невозможно.

Комиссия за перевод составит 1 % от суммы, минимум 1 490 ₽, максимум 14 900 ₽. Более подробно расскажут в отделении.

----------
Ответить

24 марта 2022 в 03:56
----------
Цитата

phpbb пишет:
Условием выполнения перевода является наличие у вас реквизитов корреспондентского счета иностранного банка, открытого в российском банке:


----------
У IB это имеется?
Ответить

24 марта 2022 в 09:59
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
У IB это имеется?

----------

конечно имеется, а иначе как бы зачислялись рубли в IB
Ответить

24 марта 2022 в 10:59
Кто в курсе,

для налогового и валютного резидента РФ зачисление на счет ИБ с со своего зарубежного счета - это запрещенная или разрешенная операция?

А зачисление со счета ИБ на свой зарубежный банковский счет?
Ответить

24 марта 2022 в 11:01
----------
Цитата

. Кто в курсе,

для налогового и валютного резидента РФ зачисление на счет ИБ с со своего зарубежного счета - это запрещенная или разрешенная операция?

А зачисление со счета ИБ на свой зарубежный банковский счет?

----------
насколько я понимаю - разрешено, если второй счёт известен налоговой.
Ответить

24 марта 2022 в 11:03
----------
Цитата

igor58279 пишет:
разрешено, если второй счёт известен налоговой

----------
Разрешено в обе стороны?
Ответить

24 марта 2022 в 11:13
----------
Цитата

. Разрешено в обе стороны?
----------
лично я понял что да.

Переводы со своих зарубежных счетов на свои зарубежные. Открытые до 1.03 и известные налоговой - разрешены.
Ответить

24 марта 2022 в 11:17
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Переводы со своих зарубежных счетов на свои зарубежные. Открытые до 1.03 и известные налоговой - разрешены

----------
А если брокерский позже открыт? Это из какого закона информация?
Ответить

24 марта 2022 в 11:26
----------
Цитата

А если брокерский позже открыт? Это из какого закона информация?
----------

Итого
Ответить

24 марта 2022 в 11:34
----------
Цитата

igor58279 пишет:

Итого

----------
Спасибо!
----------
Цитата

Со счетов, открытых до 01.03.2022 Можно
----------
У меня банковский - до, а брокерский позже. Получается, что в одну сторону можно, а обратно только с разрешения?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть