Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 марта 2022 в 14:59
Подсобрал в отдельный пост решение задачки с подачей аналога РФ 3-НДФЛ в Чехии (по IB и не только).
Мало ли кто ещё сюда мигрирует)
Ответить

28 марта 2022 в 17:21
Говорят, можно оплатить в евро на ИБ на Сбере как за оплату услуг. Это не совсем честно, но якобы работает.
Кто-то готов протестировать? ))
Ответить

28 марта 2022 в 17:51
только что в райфайзен звонил .. гворю надо мне рубли в IB брокеру загнать .. не типа не перводит потому что щас закон 81 типа .. гворю да вот на форуме люди вчера позавчера переводили .. .. молчит .. короче пробовать только как всегада у руского иван свой путь особый в отличии от остальных во всех вселенных
Ответить

28 марта 2022 в 17:53
----------
Цитата

phpbb пишет:
Кто-то готов протестировать? ))

----------


давай евро переведу мне то что то будет ??
Ответить

28 марта 2022 в 19:22
----------
Цитата

dtrump пишет:
только что в райфайзен звонил .. гворю надо мне рубли в IB брокеру загнать .. не типа не перводит потому что щас закон 81 типа .. гворю да вот на форуме люди вчера позавчера переводили .. .. молчит ..

----------

Подключите в квартиру интернет, на сайте Райффайзен банк зайдите в личный кабинет, попробуйте сделать перевод через интерфейс сайта, как все тут делают.
А дефицит общения утолить, ну, можно позвонить в службу социальной помощи например, с соседями познакомьтесь. Сайты ВК, Одноклассники, наконец...
Ответить

28 марта 2022 в 19:58
----------
Цитата

dtrump пишет:
только что в райфайзен звонил

----------


Может это не Райфайзен был? У них в приложении висит стоиз на эту тему, где четко написано, что рубли можно переводить в любом количестве.
Ответить

28 марта 2022 в 23:51
Есть ли вариант перевести акции с российского брокера на счет в IB? Кто нибудь пробовал или задавался этим вопросом?
Из за проблем с евроклиром, подморозили мне активы, которые торгуются на бирже NASDAQ. Насколько я понял, можно подать поручение напрямую в евроклир.
Ответить

29 марта 2022 в 09:16
user-14297625145,
У меня такая же ситуация. Сейчас занимаюсь с Тинькофф. У них нескольок мудрено: надо поручение на перевод подписывать лично в офисе или отправлять по почте нотариально заверенное.
Вот тут можно посмотреть: Ютуб
Ответить

29 марта 2022 в 09:18
Если в рублях завести деньги деньги из Райфа (схема пока вроде бы работает), а в IB сделать конвертацию в доллары, не будет ли это считаться нарушением указа президента о зачислении валюты на зарубежный счет, не охота попасть в сл году на 75-100 % штраф...
И идентичная ситуация с зачислением валюты от продажи бумаг. Продал бумаги - зачислил валюту на свой иностранный счет.

Вот выдержка из
Указа Президента РФ от 28.02.2022 N 79 (с изм. от 08.03.2022)
Запретить с 1 марта 2022 г.:
а) осуществление валютных операций, связанных с предоставлением резидентами в пользу нерезидентов иностранной валюты по договорам займа;
б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.

Коллеги, что думаете на этот счет? Можно попасть на большие деньги при конвертации рублей сейчас в IB...
Ответить

29 марта 2022 в 09:40
----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
Есть ли вариант перевести акции с российского брокера на счет в IB?

----------


Я задал такой вопрос брокеру инвест палата, куда меня открытие перевело с штатовскими ETF. Пока молчание
Ответить

29 марта 2022 в 10:19
Ответить

29 марта 2022 в 10:47
При этом, на мой взгляд, под сомнением остаются следующие операции:
— зачисление на зарубежный счет иностранной валюты в результате обмена рублей;
— продажа ценных бумаг на зарубежном счете.
Взял отсюда
https://sergeynaumov.com/ib-ban-on-transactions/
Очень много вопросов...
Ответить

29 марта 2022 в 13:23
Всем привет. Вопрос связан с валютной переоценкой.
Например, я купил ETF у зарубежного брокера в 2018 году на сумму 6 000 рублей
или
10 лотов по 10 долларов, курс ЦБ составил 60 рублей.
Продаю сейчас 10 лотов за 14 долларов, курс ЦБ 90 рублей.
Я помню, что есть подоходных налог 13% до 5 000 000 рублей и 15% сверх 5 000 000 рублей.
И налог на курсовую разницу в 13% (правило дохода от 5 000 000 увеличит ставку до 15% или оставит ее неизменной?).
Считаю общий налог:
10*14*90-10*10*60=6600 (прибыль)
НДФЛ: 6600*13%=858
Мои расчеты верны?
Повторю, увеличивается ли ставка налога до 15% при курсовой разнице от дохода в 5 000 000?
Методика расчета для облигаций и драг. металлов в ETF в долларах точно такая же?
Спасибо.
Ответить

30 марта 2022 в 11:22
----------
Цитата

krilov.net пишет:
С учетом текущей ситуации я бы вообще не уведомлял.

----------
не переставая об этом думаю. тогда получается что в рф я деньги больше вывести не могу ни в каком виде? извиняюсь если уже обсуждалась эта тема не смог осилить всю ветку. вопрос в следующем, если мой друг ) допустим заводит счет и не регистрирует его то как он сможет выводить с этого счета деньги, на жизнь в рф? существуют какие либо боле менее способы? если нет то как дальше жить? допустим есть деньги на счете в IB и я могу их созерцать, торговать там, но тратить я их больше не могу? если не сложно поясните или хотябы направьте куда нибудь где это обсуждалось
Ответить

30 марта 2022 в 12:00
----------
Цитата

nehochuha пишет:
не переставая об этом думаю. тогда получается что в рф я деньги больше вывести не могу ни в каком виде?

----------
Можно налом с грузинского счета или другой страны без автообмена.

Ну и продолжится это все явно недолго. От силы 1-2 года.
Ответить

30 марта 2022 в 12:03
----------
Цитата

krilov.net пишет:
я бы вообще не уведомлял

----------
Однозначно верная позиция.
Ответить

30 марта 2022 в 12:24
----------
Цитата

vaggdd пишет:
При этом, на мой взгляд, под сомнением остаются следующие операции:
— зачисление на зарубежный счет иностранной валюты в результате обмена рублей;
— продажа ценных бумаг на зарубежном счете.
Взял отсюда
https://sergeynaumov.com/ib-ban-on-transactions/
Очень много вопросов...

----------


Ознакомился с текстом данной статьи. Человек все хорошо собрал в одном месте, но на мой взгляд при анализе НПА совершил пару ошибок. Поясню подробно:

1) По поводу сомнений в легитимности конвертации валют на иностранном брокерском счете - автор считает, что этого делать нельзя, поскольку эти операции будут производиться на одном счете, а не с одного, на другой (как якобы прописано в п.3 Выписки из Протокола). Единой юридической практикой толкования нормативных требований является соблюдение декларативного принципа - проще говоря, необходимо соблюдать только то, что написано, не больше и не меньше, любые дополнительные предположения излишни. В п.3 Выписки нигде не сказано, что речь идет об операциях перевода с ОДНОГО счета на ДРУГОЙ. Сказано, что конвертацию с иностранных счетов на иностранные счета делать можно, один это будет счет или два различных не указано, а значит закладывать необходимость двух разных счетов излишне. Распишем подробнее операцию конвертации - при покупке на брокерском счете долларов за рубли у нас происходит операция списания рублей с иностранного счета и операция зачисления долларов на иностранный счет - всё как указано в списке разрешенных операций.
2) По поводу сомнений в возможности продажи ценных бумаг на иностранном брокерском счете - автор сомневается, что такие операции разрешены, поскольку при продаже права собственности на ценные бумаги не возникают. Возвращаемся к формулировкам - разрешены сделки, влекущие возникновение прав собственности на ценные бумаги, осуществляемые резидентами с иностранцами из недружественных государств если (и дальше условия). Любая операция, что купля, что продажа - является операцией, в ходе которой у одной из сторон сделки возникает право собственности. В формулировке нигде не указано, что разрешена только покупка, а значит не надо сужать действие нормативного требования до более узких рамок, чем сформулировано. Разрешены сделки с иностранцами, в рамках которых возникают права собственности на ценные бумаги (при соблюдении условий в перечислении) - значит участвовать в этих сделках можно с любой стороны, иначе запрет был бы обозначен конкретно.

Во всем остальном статья очень подробная и крайне полезная. Мои выводы прошу рассматривать в совокупности с ней, а не отдельно (все разрешенные операции возможны только при соблюдении условий, указанных в перечисленных в статье нормативных актах).

Ну и главное - трактовка нормативных актов в идеале должна соответствовать духу закона. Назначением ограничений, которые были наложены, была борьба с оттоком иностранной валюты зарубеж, в том числе за счет прямой покупки иностранных активов. Переводя рубли на иностранные брокерские счета и покупая там доллары, а на них ценные бумаги, рядовой инвестор вообще никак не влияет на перечисленные процессы, а значит не создает угрозу экономической ситуации в стране - поэтому в выписке эти операции специально оговорили как разрешенные.
Ответить

30 марта 2022 в 12:58
Правильно ли я понимаю, что после того как рубли пришли на IB, они где-то в течение нескольких часов будут недоступны для трейдинга. При этом, IB разрешает выставить заявку на покупку USD за эти рубли, но не будет её исполнять до тех пор, пока свежее поступление RUB не будет "разморожено"?
Ответить

30 марта 2022 в 13:19
----------
Цитата

nehochuha пишет:
не переставая об этом думаю. тогда получается что в рф я деньги больше вывести не могу ни в каком виде?

----------
Тоже думаю об этом, т.к. сегодня одобрили счёт, заявку на который подавал в воскресенье.
----------
Цитата

phpbb пишет:
Можно налом с грузинского счета или другой страны без автообмена.

----------
У IB наверняка возникнут вопросы, почему гражданин и резидент РФ пополняет счёт из банка другой страны...
----------
Цитата

phpbb пишет:
тут в чате уже много что перетерто на темы как извернуться честным людям ))) X

----------

Спасибо, почитаю!
Ответить

30 марта 2022 в 13:20
----------
Цитата

valke пишет:
Правильно ли я понимаю, что после того как рубли пришли на IB, они где-то в течение нескольких часов будут недоступны для трейдинга. При этом, IB разрешает выставить заявку на покупку USD за эти рубли, но не будет её исполнять до тех пор, пока свежее поступление RUB не будет "разморожено"?

----------

у меня отлёжка составляла от 30 минут до суток.
заявки в это время не проводились
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть