Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 марта 2022 в 20:53
----------
Цитата

nehochuha пишет:
не переставая об этом думаю. тогда получается что в рф я деньги больше вывести не могу ни в каком виде? извиняюсь если уже обсуждалась эта тема не смог осилить всю ветку. вопрос в следующем, если мой друг ) допустим заводит счет и не регистрирует его то как он сможет выводить с этого счета деньги,

----------


Тут вам никто гарантированного варианта не подскажет, т.к. это засветит все лазейки. Думайте, изучайте законы, пробуйте.
Ответить

30 марта 2022 в 21:02
Покупал через interactive brokers российские акции на мосбирже, сейчас не могу поставить ордер на продажу. Есть ли варианты как-то продать эти акции или перевести к российскому брокеру(тиньков)?
Кто-нибудь ещё на московской бирже торговал через interactive brokers?
Ответить

30 марта 2022 в 22:05
----------
Цитата

vaggdd пишет:
При этом, на мой взгляд, под сомнением остаются следующие операции:
— зачисление на зарубежный счет иностранной валюты в результате обмена рублей;
— продажа ценных бумаг на зарубежном счете.
Взял отсюда
https://sergeynaumov.com/ib-ban-on-transactions/
Очень много вопросов...

----------

Подскажите, пож, для по такой ситуации:
Открыл счет в марте 2022, уже уведомил налоговую. Пока не пополнял, но сегодня это собирался сделать...
Если для счетов, открытых до 1 марта, конвертация рублей и зачисление валюты на счет похоже скорее разрешены, то для счетов, открытых после 1 марта, получается, что точно запрещены?
Очень хочу начать пользоваться счетом, но переживаю, что потом будет большой штраф.
Может что-то можете посоветовать? есть ли какие-то варианты для "свежих" счетов? Может эту операцию не видно в отчетах, которые потом надо сдавать?
Ответить

30 марта 2022 в 22:40
----------
Цитата

bower90 пишет:
А если к какому-то другому брокеру иностранному на время (Кипр, например)?
Или все заблокируют?

----------


Так от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Продать будет нельзя. Нужна конвертация в позиции на мосбирже. А этого без евроклир как я понимаю и нельзя сделать.

По идее можно в IB было бы написать запрос, чтобы они конвертировали. И без проблем продать на мосбирже. А он же нерезидент и не может этого сделать.

Так, что прибили и своих резидентов тоже этими ограничениями, кто покупал ADR и GDR.
Ответить

30 марта 2022 в 22:44
----------
Цитата

SeriouSPK пишет:
Покупал через interactive brokers российские акции на мосбирже, сейчас не могу поставить ордер на продажу. Есть ли варианты как-то продать эти акции или перевести к российскому брокеру(тиньков)?
Кто-нибудь ещё на московской бирже торговал через interactive brokers?

----------


Я покупал наших в IB только на OTC и LSE. Ситуация ещё хуже. Продать если и дадут, то по цене близкой к нулю. -97-99% Расконвертировать в акции мосбиржи тоже нельзя как я понял из-за Евроклира.

Продать на мосбирже тоже IB не дадут наверное, т.к. он нерезидент. Поэтому наверное и у вас ордер не встаёт.

Насчёт перевода в вашем случае может быть и можно, т.к. если на мосбирже покупали, то по идее информация в НРД. А с ним проблем нет.
Ответить

31 марта 2022 в 04:18
----------
Цитата

user-29957639400 пишет:
Может что-то можете посоветовать

----------
Уведомить фнс о закрытии счета и больше не сливать информацию своему врагу.
Ответить

31 марта 2022 в 05:58
Подскажите пожалуйста.Первый раз хотел поменять доллары на рубли не получается.В качестве решения проблемы почему то предлогает повысить счет до маржинального счета. Рубли на доллары всегда менял без проблем.Система пишет: Не разрешено открывать позицию в рублях. Почему так? И как это исправить.Кто в курсе поясните, будте добры.
Ответить

31 марта 2022 в 13:42
----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
Есть ли вариант перевести акции с российского брокера на счет в IB? Кто нибудь пробовал или задавался этим вопросом?
Из за проблем с евроклиром, подморозили мне активы, которые торгуются на бирже NASDAQ. Насколько я понял, можно подать поручение напрямую в евроклир X

----------


Выше писал. Тоже пытался перевести акции в IBKR, сейчас тинькоф утверждает что есть некий запрет на такие операции, при этом отказывается предоставить документы официальные. Вот их ответ - "Здравствуйте.
Предписание адресовано лично профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления, к сожалению, не можем.На данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов."
Ответить

31 марта 2022 в 15:54
Подскажите, пожалуйста, в IB есть Оптимизатор налогов. Он поможет мне в расчете по продаже актива используя метод FIFO? Как вы рассчитываете налог по продаже через FIFO? Есть возможность скачать брокерский отчет в формате Exel? В csv ничего не понять.
Ответить

31 марта 2022 в 16:04
кто нибудь переводил родственнику\супругу на счет в IB? на сколько я понял сейчас можно переводить 5000$ в месяц близкому родственнику, на сколько это прокатывает со счетами в IB, или нет особой разницы между банковским и брокерским счетом?
Ответить

31 марта 2022 в 17:10
----------
Цитата

nehochuha пишет:
кто нибудь переводил родственнику\супругу на счет в IB

----------

Если счёт в IB не совместный, то они просто не примут платёж (вернётся в банк отправитель через неделю+)
Ответить

31 марта 2022 в 17:12
----------
Цитата

user-69417558700 пишет:
Как вы рассчитываете налог по продаже через FIFO? Есть возможность скачать брокерский отчет в формате Exel? В csv ничего не понять.

----------


Выше в этой теме форума есть много тулов для расчёта налогов по IB для РФ.
В прошлом году я даже их чутка тестил, можно выбрать не совсем случайную)
Ответить

31 марта 2022 в 17:13
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Нету. Евроклир не работает с НРД. У меня вообще SBERCY и Газпром на OTC куплены были....

----------

Ну я так понимаю 24 мая они просто запретят все операции с этими бумагами? физически эти акции ж останутся. И к этому времени может что-то с Евроклиром станет яснее.
Плюс еще готовится законопроект о делистинге, тогда по идее автоматом должны дать акции российские, нет?
Ответить

31 марта 2022 в 17:32
----------
Цитата

user-69417558700 пишет:
Подскажите, пожалуйста, в IB есть Оптимизатор налогов. Он поможет мне в расчете по продаже актива используя метод FIFO? Как вы рассчитываете налог по продаже через FIFO? Есть возможность скачать брокерский отчет в формате Exel? В csv ничего не понять.

----------
Оптимизатор не поможет. IB в целом не считает налоги, а данные что они выкладывают приспособлены под налоговый кодекс США в основном.
Для РФ есть сервисы по расчёту налогов, есть программки. По налогам тут рядом отдельная тема - там был список в прошлом году выложен. В этом году тоже табличка выкладывалась.
Ответить

31 марта 2022 в 18:20
----------
Цитата

user-27997533366 пишет:
Выше писал. Тоже пытался перевести акции в IBKR, сейчас тинькоф утверждает что есть некий запрет на такие операции, при этом отказывается предоставить документы официальные. Вот их ответ - "Здравствуйте.
Предписание адресовано лично профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления, к сожалению, не можем.На данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов X

----------

Здесь налицо ограничение права на распоряжение собственным имуществом.
"Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."
Конституция РФ, статья 15.
Ответить

31 марта 2022 в 18:26
Подскажите, в отчете брокера за 2021 год есть строка "Удерживаемый налог" (а не "удержанный" в прошедшем времени), и там есть определенная цифра, но в форме 1042-S за 2021 год раздел 10 (общее удержание) - 0, и налоговые ставки в разделе 3b и 4b - 0.
Как соотносится форма и отчет? Или только в поддержке объяснят?
Ответить

31 марта 2022 в 18:36
del
Ответить

31 марта 2022 в 19:05
----------
Цитата

kozolup пишет:
Подскажите, в отчете брокера за 2021 год есть строка "Удерживаемый налог" (а не "удержанный" в прошедшем времени), и там есть определенная цифра, но в форме 1042-S за 2021 год раздел 10 (общее удержание) - 0

----------


Во-первых отчет по всему портфелю, а форма 1042-S - только по удержанному в США.
Ответить

31 марта 2022 в 19:25
Только что открыл счет в раффайзен банке чтобы перевести рубли . Требует ли банк какую либо дополнительную информацию перед переводом или нет ? Чтобы заранее предоставить ему , а не ожидать запроса. Спасибо
Ответить

31 марта 2022 в 19:48
----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
Цитировать

----------


Да кто их знает, что они там придумают. Говорят есть вариант, когда и принудительно могут закрыть.
Опять же если все операции заблокируют, то я так понимаю и переводы тоже.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть