Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 апреля 2022 в 09:58
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Правила представления физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) (и бла-бла-бла):

----------
Разницу между Вашим "потребуется" и нормативным "может запросить " улавливаете? Сколько тут отписывалось по ранее предоставленным отчетам не вспомнить, а про "требование подтверждающих документов" читал только 1 раз , да и то пару лет назад. Кроме того сейчас мораторий на проверки ФЛ на 2 года, а затребование доп доков происходит в рамках камералки.
В общем Вы не того опасаетесь : риск неперевода рос бумаг от IB в рос юрисдикцию и отказ IB от работы с рос клиентами куда реальнее.
Ответить

22 апреля 2022 в 10:05
Улавливаю, большое спасибо за заботу.
Ну можно, конечно, отправить в ФНС голый отчет с миллионными пополнениями счета в "нелегкое спецоперационное время" и надеяться, что у инспектора не возникнет интереса к возможным штрафам в размере 75-100 процентов от суммы пополнения. Авось не заметят. Отличный план, надежный, как швейцарские часы.
Про мораторий на проверки ФЛ на 2 года - это интересно. Не поделитесь ссылочкой?
Ответить

22 апреля 2022 в 10:29
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
речь только о зарубежных банках. IB к ним не относится

----------
это тоже все разжевано там же в телеге многократно.
Ответить

22 апреля 2022 в 10:34
То, что я видел, "разжевано" - это рассуждения типа "ну нет же смысла говорить только о банках, наверняка и в иные организации тоже можно". Если было что-то еще, будьте добры, киньте ссылку.
Ответить

22 апреля 2022 в 10:38
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Ну можно, конечно, отправить в ФНС голый отчет с миллионными пополнениями счета в "нелегкое спецоперационное время" и надеяться, что у инспектора не возникнет интереса к возможным штрафам в размере 75-100 процентов от суммы пополнения.

----------
Вы про миллионы рублей или долларов. Если про рублей, то знаю несколько людей отправляющих такие отчеты ежегодно- запросов не получали. Если про долларов , то с такими суммами инвестиций используются др схемы. В общем на сегодня нет практики запросов предоставления подтверждающих документов, если сам отчет не содержит внутренних противоречий.
P/s/ Про мораторий немного погорячился -извиняюсь - в нем только ИП и МСБ, ФЛ- нет.
Ответить

22 апреля 2022 в 10:43
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Вы про миллионы рублей или долларов. Если про рублей, то знаю несколько людей отправляющих такие отчеты ежегодно- запросов не получали.

----------

Естественно, запросов не получали, ведь это было разрешено! :D А что будет в следующем году, когда есть куча таких вкусных ограничений, в которых черт ногу сломит, мне совсем не очевидно. Скорее всего, если ситуация будет условно нормальная, то будет негласное распоряжение физиков не кошмарить. А может быть, наоборот, будет распоряжение "наши люди на такси в булочную не ездят, ату их! Наполняй бюджет, руби премии!"
Ответить

22 апреля 2022 в 12:50
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Естественно, запросов не получали, ведь это было разрешено! изображение
А что будет в следующем году, когда есть куча таких вкусных ограничений, в которых черт ногу сломит, мне совсем не очевидно.

----------
У меня счета в инобанках еще с тех пор когда вообще все было "не разрешено" и кошмарить в реале можно было любого владельца счета, но этого не делали. У нас вообще все возможно, но прогнозы стоит делать опираясь на реальные данные , а не на фантазии.
Ответить

22 апреля 2022 в 13:20
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
То, что я видел, "разжевано" - это рассуждения типа "ну нет же смысла говорить только о банках, наверняка и в иные организации тоже можно". Если было что-то еще, будьте добры, киньте ссылку.

----------

https://www.cbr.ru/Crosscut/LawActs/File/5867

----------
Цитата

Далее в FAQ опять указано следующее:
----------

Там толкования в faq не имеют никакой юридической силы и содержат много упрощений и сокращений.
Ответить

22 апреля 2022 в 13:40
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
надеяться, что у инспектора не возникнет интереса к возможным штрафам в размере 75-100 процентов от суммы пополнения.

----------

Пугалка по штрафу работает до поры, до времени.
Потом подданные начнут разбегаются по сопредельным территориям и будут инспектора выписывать штрафы друг другу.
Ответить

22 апреля 2022 в 13:45
----------
Цитата

zed120 пишет:
Там толкования в faq не имеют никакой юридической силы и содержат много упрощений и сокращений.

----------
Уже 100 пояснили по поводу юр силы толкований ЦБ
Читаем п 13 Указа президента 95 от 5.03.2022
13. Предоставить Центральному банку Российской Федерации право давать официальные разъяснения по вопросам применения настоящего Указа, а также указов Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций» и от 1 марта 2022 г. № 81 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации», имеющие обязательную силу на всей территории Российской Федерации.
Ответить

22 апреля 2022 в 13:53
Да, я видел это постановление. Там есть хорошая многообещающая фраза
----------
Цитата

Подпункт «б» пункта 3 Указа No 79 запрещает с 1 марта 2022 года зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка (далее – иностранные банки).
----------

Однако затем, в указании того, на что этот запрет не распространяется, указано
----------
Цитата

Данный запрет не распространяется на случаи зачисления резидентами денежных средств в рублях , открытые в иностранных банках
----------

Законодательство в РФ трактуется буквально. Здесь речь о "банковских счетах (вкладах)", к которым счет в IB не относится. Попытки расширить эту формулировку на небанковские счета в иных организациях финансового рынка "ну а иначе нелогично получается, зачем в первом абзаце иные организации причисляли к банкам?" я и назвал "рассуждениями".
В общем, я никого не убеждаю, что рубли переводить нельзя свыше лимита, может быть и можно. Я обращаю внимание только на то, что знатоки из телеграма никакой ответственности за свое "давно разобрали" не несут, разъяснения цб написаны криво и буквально к брокерским счетам не относятся, а доказывать, что ты не верблюд, придется, если что, доброму судье, чтобы не начислил штраф 75% от всей суммы пополнения.
Если кому-то нестрашно, если кто-то готов рискнуть "никогда проблем не было" - флаг в руки, никого не отговариваю.
Ответить

22 апреля 2022 в 13:55
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Уже 100 пояснили по поводу юр силы толкований ЦБ

----------

Я так понимаю, речь шла о том, что я сослался на FAQ, а не официальное разъяснение ЦБ. FAQ действительно к делу не пришьешь, тем более, что он редактируется на ходу. Я сослался на него для простоты копирования, так как в нем формулировки, по сути, прямиком из разъяснений.
Ответить

22 апреля 2022 в 14:02
----------
Цитата

altonn пишет:
Потом подданные начнут разбегаются по сопредельным территориям

----------

Это давно самый правильный вектор для работы с валютными ограничениями РФ.
Ответить

22 апреля 2022 в 14:12
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Законодательство в РФ трактуется буквально. Здесь речь о "банковских счетах (вкладах)", к которым счет в IB не относится. Попытки расширить эту формулировку на небанковские счета в иных организациях финансового рынка "ну а иначе нелогично получается, зачем в первом абзаце иные организации причисляли к банкам?" я и назвал "рассуждениями".

----------

Не опровергая и не подтверждая вашу трактовку в целом, если вы внимательно прочитаете, то формулировка строго "банковские счета (вклады)" "открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка".
Ответить

22 апреля 2022 в 14:13
Дополню свой вопрос про вывод рублей в IB и месячный лимит в $10 000 / ~700 000р. Если параллельно безналичному переводу в IB дополнительно взять наличные рубли кешем (в пределах суммы, разрешенной к вывозу т.е. еще $10 000), выехать в Казахстан и положить на свой счет там в том же месяце, это как-то лимитируется теми законами? Обо всех операциях уведомлять налоговую планирую.
Ответить

22 апреля 2022 в 14:14
_be_happy_, вывод рублей не лимитирован.
Ответить

22 апреля 2022 в 14:31
----------
Цитата

trytrytry пишет:
формулировка строго "банковские счета (вклады)" "открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка X

----------

Формулировка где?
В первом абзаце пункта 1.1. разъяснений формулировка "свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка (далее – иностранные банки)".
И эта формулировка включает все счета в любых финансовых организациях, как банковские, так и небанковские (например, брокерские).
А во втором абзаце речь уже про "банковские счета (вклады) в рублях, открытые в иностранных банках". Да, под иностранными банками тут, вроде как, надо понимать в том числе и иные организации финансового рынка, но значит ли это, что и под "банковскими счетами (вкладами)" можно понимать брокерские счета? Строго говоря, из текста это не следует.
Я понимаю, когда люди считают, что второй абзац распространяется и на брокерские счета, но говорить всем подряд, что это "разобрано", я бы не стал, когда речь о потенциальнном штрафе в 75% от суммы.
Ответить

22 апреля 2022 в 14:31
А кто-нибудь знает, насколько вероятно, что в ИБ будет такое же как сейчас в Саксобанке? Сегодня пришло письмо, что с NASDAQ нельзя будет работать вообще (даже закрыть позицию):

----------
Цитата



Доступ к бирже NASDAQ для резидентов России будет закрыт


Уважаемый клиент,
Обратите внимание, что биржи NASDAQ в США и странах Северной Европы прекратят работу в России с конца апреля 2022 года, что приведет к прекращению доступа к биржам для резидентов России.
Следующие изменения произойдут с 29 апреля 2022 года:

Клиенты, проживающие в России, больше не будут иметь доступа к текущим рыночным данным или данным с задержкой с бирж NASDAQ в США и странах Северной Европы, если на счете отсутствует позиция, торгующаяся на указанных биржах.

Если на счете присутствует существующая позиция, клиент будет продолжать получать котировки с задержкой по соответствующему инструменту, пока позиция не будет закрыта.

Любые активные подписки на рыночные данные NASDAQ будут автоматически отменены, и новые подписки будут невозможны с указанной даты.

Клиенты, проживающие в России, больше не смогут размещать онлайн-ордера на биржах NASDAQ с указанной даты. Это касается всех онлайн-сделок, включая закрытие существующих позиций.

Если затронутый клиент желает закрыть существующую позицию, котирующуюся на биржах NASDAQ, обратитесь в нашу торговую службу для размещения ордера вручную и службу поддержки.
Пожалуйста, внимательно следите за состоянием своего счета и заранее принимайте соответствующие меры для управления своими позициями.
Спасибо за внимание и понимание.
С уважением,
Saxo Bank

----------
Ответить

22 апреля 2022 в 14:52
Так ведь "Saxo Bank уведомил клиентов из России, что с 6 июня 2022 года прекратит обслуживать их брокерские счета из-за санкций". Это, скорее всего, просто этап сворачивания деятельности.
Ответить

22 апреля 2022 в 15:01
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
А во втором абзаце речь уже про "банковские счета (вклады) в рублях, открытые в иностранных банках". Да, под иностранными банками тут, вроде как, надо понимать в том числе и иные организации финансового рынка, но значит ли это, что и под "банковскими счетами (вкладами)" можно понимать брокерские счета? Строго говоря, из текста это не следует.

----------


Как раз применяя строгую логику, мы придем к противоположному выводу. Итак у нас есть понятие счета в иностранных банках, под которыми понимаются счета в том числе у иностранных брокеров. При этом уточнений по поводу возможных типов счетов и в каких они валютах не вводится, что означает, что это определение распространяется на все виды счетов в таких структурах. Именно в определении формируются границы понятий, и если по какому-то критерию они не указаны, значит этот критерий не влияет на определение. Проще говоря, если бы рублевый счет в иностранном банке не являлся бы одним из возможных значений в множестве "счета в иностранных банках", то в определении было бы указано что-то вроде "кроме" или указан конкретный тип счета.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть