Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 апреля 2022 в 18:53
Digitalbot, это корректировка налога, в этой теме много раз обсуждалось - попробуйте поиском.

По убытку - ну если вы хотите его как-то зачесть, то конечно надо указывать.
Ответить

25 апреля 2022 в 00:51
Коллеги, какие мысли по поводу информации на РБК и Коммерсанте о том, что Саксобанк уведомил российских резидентов о скором прекращении работы NASDAQ с ними? Якобы с 29 апреля для них прекратится предоставление рыночных данных и возможность сделок, включая (!!!) закрытие позиций; при этом там видится, возможно, некоторое противоречие в том, что, по этой информации, останется доступным предоставление отложенных рыночных данных для незакрытых позиций. (зачем предоставлять даже отложенные данные до закрытия позиций, если ты запрещаешь само закрытие позиций?) От IBKR пока такой информации не поступало. Непонятно, это так странно оформленная самодеятельность Саксобанка (известного своими несколько неточными заявлениями) или действительно облом? Откуда ноги растут? Хотелось бы увидеть новость в первоисточнике, т.к. многое зависит от формулировок. (Сразу выражу мнение, что если насдак просто откажется от прямой работы с российскими резидентами, то полного облома для владения и торговли любыми акциями через IBKR это, если подтвердится, наверняка пока что не повлечет, т.к. даже залистингованные на насдаке, не говоря про все другие, акции и фонды обычно широко торгуются на самых разных биржах и даркпулах, включая внутренний весьма ликвидный пул IBKR, но это всё же стало бы очередным сильным неудобством и очень тревожным звонком).
Ответить

25 апреля 2022 в 01:12
----------
Цитата

dimsal пишет:
От IBKR пока такой информации не поступало.

----------

От моего американского брокера тоже никаких писем не было. Как-то странно, что только наздак, а NYSE и AMEX нет. Если это частная инициатива наздака, то почему мы узнаём не от него, а от какого-то Saxo. Если так, ну буду перекладывать в аналогичные ETF на двух других биржах. А пока ждёмс, может это наздак в европе выполняет требования европейских регуляторов или ещё что.
Ответить

25 апреля 2022 в 12:21
----------
Цитата

dimsal пишет:
какие мысли

----------

Подождем 29 апреля. А до оного мысль такая, что нельзя полностью исключить, что Legal/PR Саксобанка могли решить, что резидентам РФ в текущих обстоятельствах в ужи можно лить любую пургу и что вероятность коллективного иска в датском суде к Саксобанку от резидентов РФ за дискриминацию и дезинформацию (с соответствующими финансовыми убытками их клиентов) сейчас очень низкая.
От части абсурдным также кажется то, что (и Вы это отметили) акции, залистованные на Nasdaq в США, также торгуются на ряде других торговых площадок. Неужели настройка принудительного раутинга этих ордеров на закрытие позиций, куда угодно кроме Nasdaq, в торговой платформе Saxo более обременительна для Saxo, чем выделение штата сотрудников для ручного раутинга с приемом ордеров по телефону.
А может быть, они для этого закрытия по телефону организуют внутренний дарк-пул по всем "кухонным" правилам (дарк для клиентов и лайт для Saxo), где Saxo скупит эти позиции по более выгодным котировкам и компенсирует таким образом свои моральные издержки и работу этого телефонного ретро-трейдингдеска. :-X
Ответить

25 апреля 2022 в 12:32
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Digitalbot, это корректировка налога, в этой теме много раз обсуждалось - попробуйте поиском.

----------
Спасибо, поискал. Но как я понял к общему ответу на это так и не пришли. Более того я так и не понял стоит ли отражать это корректировкой за имено 2020й год, а не учитывать в 2021? Пока склоняюсь к тому что делать корректировку за 2020.

Кроме того мне кажется уплачена в нашу налоговую должна быть вся сумма возврата, а не какой то процент от нее. Т.к. здесь должен быть уплачен налог 13% минус кол-во уплаченное в США, а количество уплаченного в США уменьшилось на возвращенную сумму, следовательно кол-во уплаченного в россии, должно быть увеличино на возвращенную сумму.
Ответить

25 апреля 2022 в 12:37
Так как вывод в Альфу закрыт, проделал новую дырочку для вывода профита, пополнением в долларах через Райф. В пятницу после 18 сделал перевод, в 10 утра сегодня денежка пришла в IB.
«Файл недоступен»
Ответить

25 апреля 2022 в 12:40
----------
Цитата

d345 пишет:
Так как вывод в Альфу закрыт, проделал новую дырочку для вывода профита, пополнением в долларах через Райф

----------


А на райф вы каким образом $ покупаете?
Ответить

25 апреля 2022 в 12:41
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
А на райф вы каким образом $ покупаете?

----------


Райф еще и брокер. Можно купить на бирже
Ответить

25 апреля 2022 в 12:44
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
А на райф вы каким образом $ покупаете?

----------

Я наличкой внёс через кассу в долларах. Хотя у них есть брокер, можно через него конвертнуть, еcли нужно.
Да, комиссия грабительская за swift, min. 30$, но мне нужен был новый счёт для вывода из IB.
Ответить

25 апреля 2022 в 14:17
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Спасибо, поискал. Но как я понял к общему ответу на это так и не пришли. Более того я так и не понял стоит ли отражать это корректировкой за имено 2020й год, а не учитывать в 2021? Пока склоняюсь к тому что делать корректировку за 2020.

Кроме того мне кажется уплачена в нашу налоговую должна быть вся сумма возврата, а не какой то процент от нее. Т.к. здесь должен быть уплачен налог 13% минус кол-во уплаченное в США, а количество уплаченного в США уменьшилось на возвращенную сумму, следовательно кол-во уплаченного в россии, должно быть увеличино на возвращенную сумму.

----------


Есть на ресурсе rationalanswer.club ссылки на разные автоматические средства расчета доплаты налогов по Interactive brokers. Я юзал скрипт по этой ссылке - https://rationalanswer.club/post/508/. Там пришлось чуток подшаманить с файлом библиотек и дистрибутивом Python, но все расписано в комментах. Скрпит все танцы с корректировкой дивидендов учитывает.
Ответить

25 апреля 2022 в 15:27
----------
Цитата

mixti пишет:
юзал скрипт по этой ссылке

----------

Есть ещё пачка скриптов, которые не раз в данной теме всплывали.
Ответить

25 апреля 2022 в 19:56
Лично использовал tax.ribclub.org, очень понравилось. Делает и расчёты для 3-НДФЛ, и для ОДДС, всё с кучей настроек, удобно и бесплатно.
Также пробовал ibkr-nalog.app — тоже хорошо, понравилось что сразу пояснительную записку делает. Но не делает ОДДС (по крайней мере бесплатная версия не делает).
Расчёты обоих инструментов сошлись с погрешностью в один рубль.
Ответить

25 апреля 2022 в 20:47
после ввода логина и пароля теперь не приходит смс?
Не пойму, что вводить в поле под цифрами repsonse string?
Ответить

25 апреля 2022 в 21:50
Вопрос был выше в ветке, переведутся ли деньги из российского неподсанкционного банка на IB. У меня перевелись. В субботу я оформил тестовый рублевый перевод (1000 р.), сегодня деньги дошли. Отправлял через тинек
Ответить

26 апреля 2022 в 02:11
Объясните, пжл, как такое возможно.
Тип счета наличный. Загнал немного рублей. Конвертировал. Купил на часть суммы бумаг. Денег оставалось еще 500 долларов. Сегодня пытаюсь купить что-то на эти 500 и вижу, что свободных средств -300. 500 отображаются на счету как избыточная ликвидность или кэш. Ничего не доступно для снятия.
Как это возможно, если счет не маржинальный?
Ответить

26 апреля 2022 в 08:16
----------
Цитата

skyflame пишет:
переведутся ли деньги из российского неподсанкционного банка

----------


Вопрос был в $ из Тинька.. С рублями все было понятно и раньше (через райф). Но спасибо за информацию в любом случае.
Ответить

26 апреля 2022 в 10:20
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Вопрос был в $ из Тинька.

----------

Со скрипом...
Ответить

26 апреля 2022 в 15:41
----------
Цитата

user-60997640752 пишет:
Объясните, пжл, как такое возможно.
Тип счета наличный. Загнал немного рублей. Конвертировал. Купил на часть суммы бумаг. Денег оставалось еще 500 долларов. Сегодня пытаюсь купить что-то на эти 500 и вижу, что свободных средств -300. 500 отображаются на счету как избыточная ликвидность или кэш. Ничего не доступно для снятия.
Как это возможно, если счет не маржинальный?

----------


У меня подобный вопрос. Сделал 17.04.2022 тестовый валютный swift перевод в евро в ib. Все отлично - перевод в ib получил. Но 25.04.2022 в 20:26 по восточному (New York) времени, (по Екатеринбургскому в 05:26) IB в одностороннем порядке провел сделку на продажу евро в рубли по курсу 80 руб за евро, причем комиссию за конвертацию не взял. Я в шоке от подобных действий ib (даже у российских брокеров таких действий в одностороннем порядке не замечал). Сделал обращение в ib. До сих пор никто не отвечает. Жду. Кто подскажет в чем может быть причина?
«Файл недоступен»
Ответить

26 апреля 2022 в 16:32
user-61927938898,
позвоните, в будни у них отвечает русскоговорящая поддержка. и потом если не затруднит отпишитесь о результатах
Ответить

26 апреля 2022 в 16:39
----------
Цитата

Valborn пишет:
user-61927938898,
позвоните, в будни у них отвечает русскоговорящая поддержка. и потом если не затруднит отпишитесь о результатах

----------


Если по тикету не будет ответа, то позвоню. Обязательно отпишусь. Но сам факт сделки в одностороннем порядке удручает.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть