Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 апреля 2022 в 00:44
всем привет!
подскажите, есть ли какая-то информация о расписках и акциях российских компаний, купленных через IB? FIVE, MBT, YNDX, OGZD не торгуются с начала марта. были новости об обязательной конвертации ADR в рублёвые акции, но только для купленных на Мос и СПб биржах...
Ответить

28 апреля 2022 в 02:54
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Если вы вообще не отчитываетесь в налоговую по счету в IB

----------


В том то и дело что отчитываюсь. Счет засвечен.
Кто может штраф инициировать, налоговая?
На физических лиц тоже распространяется?


Делает кто нибудь из присутствующих физических лиц отчет о движении денежных средств ?
Может это привести к блокировке денег в РФ при вводе если НДФЛ поданы а ОДДС нет? или ввел больше чем в отчете отражено (на тот счлучай если в отчете указывать маленькие суммы с целью формально отчитаться) ?
Ответить

28 апреля 2022 в 07:35
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Кто может штраф инициировать, налоговая?
На физических лиц тоже распространяется?

----------

Она, да.

----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Делает кто нибудь из присутствующих физических лиц отчет о движении денежных средств ?

----------

Я.
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Может это привести к блокировке денег в РФ при вводе если НДФЛ поданы а ОДДС нет?

----------

Теоретически, наверное, да, но фактически вряд ли есть хоть 1 кейс.
Ответить

28 апреля 2022 в 09:55
Дано: У меня на счёте Тинькофф есть заблокированные акции

Вопрос: Если я переведу акции от них на IB, NASDAQ , со сменой права собственника на гражданина евросоюза,
то станут ли данные акции разблокированными?
Ответить

28 апреля 2022 в 10:11
razdolbaj,
Такой перевод не получится осуществить сейчас ни технически ни юридически
Ответить

28 апреля 2022 в 10:45
----------
Цитата

. Дано: У меня на счёте Тинькофф есть заблокированные акции

Вопрос: Если я переведу акции от них на IB, NASDAQ , со сменой права собственника на гражданина евросоюза,
то станут ли данные акции разблокированными?

----------
у меня у приятеля очень серьёзные деньги заморозились в втб и позиции перешли в рсхб.
Он там на самых верхах копает. И ему дали совет открыть аккаунт в другой юрисдикции и оттуда запросить перевод. Вот жду получится или нет и цену вопроса.
Ответить

28 апреля 2022 в 12:38
Привет.
Подскажите пожалуйста, кроме тинькофф кто ещё отправляет рублевые переводы в ib
с недорогим межбанком?

Райффайзен очень дорогой.
Ответить

28 апреля 2022 в 12:44
Neznakomec,
БКС отправляет, тарифы дешевле сильно, а можно взять платный тариф на месяц за 250р и там вообще гроши за перевод будут в валюте, в рублях бесплатно
Ответить

28 апреля 2022 в 13:03
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
В том то и дело что отчитываюсь. Счет засвечен.
Кто может штраф инициировать, налоговая?
На физических лиц тоже распространяется?


Делает кто нибудь из присутствующих физических лиц отчет о движении денежных средств ?
Может это привести к блокировке денег в РФ при вводе если НДФЛ поданы а ОДДС нет? или ввел больше чем в отчете отражено (на тот счлучай если в отчете указывать маленькие суммы с целью формально отчитаться) ?

----------

"Отчет о движении денежных средств" по брокерским счетам нужно подавать с этого года. Раньше требовали только по банковским счетам.
Я уже подал за этот год через личный кабинет. Простейший отчет, было - стало в каждой валюте по денежным средствам и было - стало сводно по финансовым активам.
Другу по Саксо сделали вместе с 3-НДФЛ и пояснительной запиской в комплекте.
Ответить

28 апреля 2022 в 13:11
----------
Цитата

kozolup пишет:
"Отчет о движении денежных средств" по брокерским счетам нужно подавать с этого года. Раньше требовали только по банковским счетам.

----------

В прошлом году уже надо было подавать, за 2020 год, только по более простой форме.
Ответить

28 апреля 2022 в 13:35
phpbb,
Спасибо, получается райф и росбанк одинаково дорогие. Финам чуть дешевле, но дорогой. КЕБ очень дорогой.
БКС становится дешевым если платить 250 в месяц...

Кроме тинькофф особо вариантов и нету.
Ответить

28 апреля 2022 в 13:55
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
В прошлом году уже надо было подавать, за 2020 год, только по более простой форме.

----------

В прошлом году надо было подавать отчёт о движении денежных средств.
В этом — о движении денежных средств и иных финансовых активов (сиречь бумаг).
Ответить

28 апреля 2022 в 14:30
----------
Цитата

igor58279 пишет:
заморозились в втб и позиции перешли в рсхб.

----------

Таже фигня, был в втб, от туда в альфу, из альфы сейчас непойми куда... Параллельно из сбера, что-то в тинькофф успел, часть в кит финанс...
Короче дофига где поблокировало акции, но есть второе гражданство, вот и возник вопрос, а что если...
Ответить

28 апреля 2022 в 14:47
Коллеги привет :shuffle: Есть ли у кого GDR GlobalTrans GLTR (LSEOB1) купленные на счет в Interactive Brokers? Как я понял, торги ими на LSE остановлены , висит цена марта 0,88$. У меня по ним минус 89% :notiam: Поделитесь мыслями, что с ними планируете делать? Ждать? Возможно ли акции перевести от IB к российскому брокеру для торговли на Моск. бирже? Есть опыт? И вообще какие мысли по этим GDR? Спасибо.
Ответить

28 апреля 2022 в 21:28
Коллеги, подскажите.
Есть счёт в Интерактиве, пополняю его с российских карт.
Хочу завести карту Казахстана, как альтернативу.
Вопрос такой, есть у кого опыт пополнения счета с карт Казахстана?
И главное работает ли снятие на карты Казахстана?
Я резидент РФ.
Ответить

29 апреля 2022 в 01:55
----------
Цитата

ksinuk пишет:
есть у кого опыт пополнения счета с карт Казахстана?
И главное работает ли снятие на карты Казахстана?

----------
С Казахстана опыта нет.
Но не вижу ни одной причины, почему это может не работать.
Только не с карты и не на карту, а со счёта и на счёт (карта в случае IB не при чём, её может вообще не быть). Главное чтобы регистрация банковского счёта была ровно на то же написание Вашего имени латиницей, как в IB (при выводе средств IB не даёт возможности менять написание имени получателя, вставляя туда принудительно Ваше имя так, как оно у него зарегистрировано латиницей). :drink:

----------
Цитата

Neznakomec пишет:
кроме тинькофф кто ещё отправляет рублевые переводы в ib с недорогим межбанком?

----------
Ситибанк отправляет бесплатно (без межбанка), ибо является рублевым корреспондентом для счёта в Citibank у IB. Но он перестал привлекать новых клиентов физ. лиц, кажется.
Ответить

29 апреля 2022 в 13:29
----------
Цитата

ksinuk пишет:
главное работает ли снятие на карты Казахстана

----------
работает вывод без внж на страны, которых нет в списках ФАТФ. Списки тут. Казахстана и Грузии нет. Турция и Эмираты есть.
Ответить

29 апреля 2022 в 18:04
Газпром выпустил инструкцию по расконвертации ADR кто-то понимает, что нужно делать для этого держателям в IB ? Неужели каждому физику придётся проделать эту процедуру?

https://www.gazprom.ru/investors/stock/

Газпром тоже "молодцы" даже образец заполненный не стали делать.
Ответить

29 апреля 2022 в 20:31
Прошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!
Ответить

29 апреля 2022 в 22:25
----------
Цитата

crutop пишет:
Прошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!

----------


Если у вас портфель 5000 руб и нет времени разбираться, то просто не платите никакие налоги с этого счета, даже если вам насчитают штрафы - они будут меньше, чем деньги, которые с вас могут взять, чтобы правильно все оформить
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть