Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 апреля 2022 в 21:28
Коллеги, подскажите.
Есть счёт в Интерактиве, пополняю его с российских карт.
Хочу завести карту Казахстана, как альтернативу.
Вопрос такой, есть у кого опыт пополнения счета с карт Казахстана?
И главное работает ли снятие на карты Казахстана?
Я резидент РФ.
Ответить

29 апреля 2022 в 01:55
----------
Цитата

ksinuk пишет:
есть у кого опыт пополнения счета с карт Казахстана?
И главное работает ли снятие на карты Казахстана?

----------
С Казахстана опыта нет.
Но не вижу ни одной причины, почему это может не работать.
Только не с карты и не на карту, а со счёта и на счёт (карта в случае IB не при чём, её может вообще не быть). Главное чтобы регистрация банковского счёта была ровно на то же написание Вашего имени латиницей, как в IB (при выводе средств IB не даёт возможности менять написание имени получателя, вставляя туда принудительно Ваше имя так, как оно у него зарегистрировано латиницей). :drink:

----------
Цитата

Neznakomec пишет:
кроме тинькофф кто ещё отправляет рублевые переводы в ib с недорогим межбанком?

----------
Ситибанк отправляет бесплатно (без межбанка), ибо является рублевым корреспондентом для счёта в Citibank у IB. Но он перестал привлекать новых клиентов физ. лиц, кажется.
Ответить

29 апреля 2022 в 13:29
----------
Цитата

ksinuk пишет:
главное работает ли снятие на карты Казахстана

----------
работает вывод без внж на страны, которых нет в списках ФАТФ. Списки тут. Казахстана и Грузии нет. Турция и Эмираты есть.
Ответить

29 апреля 2022 в 18:04
Газпром выпустил инструкцию по расконвертации ADR кто-то понимает, что нужно делать для этого держателям в IB ? Неужели каждому физику придётся проделать эту процедуру?

https://www.gazprom.ru/investors/stock/

Газпром тоже "молодцы" даже образец заполненный не стали делать.
Ответить

29 апреля 2022 в 20:31
Прошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!
Ответить

29 апреля 2022 в 22:25
----------
Цитата

crutop пишет:
Прошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!

----------


Если у вас портфель 5000 руб и нет времени разбираться, то просто не платите никакие налоги с этого счета, даже если вам насчитают штрафы - они будут меньше, чем деньги, которые с вас могут взять, чтобы правильно все оформить
Ответить

29 апреля 2022 в 22:43
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Цель не ясна.

----------


Мониторинг рынка услуг?
Ответить

30 апреля 2022 в 01:28
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Цель не ясна.

----------
Маркетологи рос.брокеров (или дорогое креативное агентство для них) обрисовали себе портрет вожделенного клиента: тупоголовый ленивый нищий ванька, который откладывает по 5 тысяч в год на фондовом рынке, сам не зная для чего. Обрисовало злодея: жирного и замудренного американского диллеррра-броукира ИиБэ, ибо оный злобно отбивает у рос.брокеров этих ванек и иибэ их планы продаж и план привлечения новых клиентов. И предложили (своему начальству али учредителям) паурфул солюшен: обрисовывать для таких ванек, захаживающих в ветку IB, перспективку, с каким горем они столкнутся через год апосля открытия счёта у п*нд*с*в. Разобраться с налогами-то ума нет (пьём не просыхая :drink: — лайфстайл ё-моё). Так ещё кому-то платить придётся, чтоб декларации подавать. Ой, бида. :tired:
Ответить

30 апреля 2022 в 15:22
----------
Цитата

kozolup пишет:
Простейший отчет, было - стало в каждой валюте по денежным средствам и было - стало сводно по финансовым активам.

----------


Имеет смысл указывать меньше активов чем есть?
Какое наказание за искажение отчетов? - за ошибку?
Если указать к примеру 1000 долларов , а вывести 3000 долларов в РФ. Какие последствия?
Ответить

30 апреля 2022 в 18:47
Прошу помощи.....3 дня назад открыл счет. Сегодня хотел попробовать перевести деньги из Тинькова.
Для начала хотел перекинуть 500 рублей, для проверки правильных реквизитов и создания шаблона.
На этапе ввода данных Тинькова все было ок, но потом вместо реквизитов для перевода просто ничего не произошло.
Перезагрузил страницу и сейчас при выборе пополнения или вывода, сообщение, У вас отсутствует право создавать новые банковские реквизиты для выбранного счета....
что делать и куда копать? Тикет в техподдержку отправил, но как быстро они ответят....
Ответить

30 апреля 2022 в 19:10
----------
Цитата

ksinuk пишет:
Прошу помощи.....3 дня назад открыл счет. Сегодня хотел попробовать перевести деньги из Тинькова.
Для начала хотел перекинуть 500 рублей, для проверки правильных реквизитов и создания шаблона.
На этапе ввода данных Тинькова все было ок, но потом вместо реквизитов для перевода просто ничего не произошло.
Перезагрузил страницу и сейчас при выборе пополнения или вывода, сообщение, У вас отсутствует право создавать новые банковские реквизиты для выбранного счета....
что делать и куда копать? Тикет в техподдержку отправил, но как быстро они ответят....

----------


Здравствуйте!

Пришлите нам ФИО и дату рождения с ссылкой на комментарий в личные сообщения. Разберемся в ситуации с переводом.
Ответить

1 мая 2022 в 07:08
Добрый день.

Хочу открыть брокерский счёт.

Проконсультируйте пожалуйста по следующим пунктам:

1). На данный момент комиссия за ведение счёта/неактивность - 0,00 (вместо прежних 10 $).
Буду платить только за: а). сделки; б). вывод средств (1 раз в месяц бесплатно).

2). На тарифе Tiered комиссия за сделки по акциям на биржах USA - 0,0035 %, но минимум 0,35 $ за сделку (а не за одну акцию).

3). Брокерский счёт, как понял, можно пополнять рублями, например со счёта в банке Тинькофф. Валюта потом покупается на бирже США? Какая при этом комиссия на тарифе Tiered?

4). Если сразу пополнять долларами, переводя из Тинькофф, комиссия будет только со стороны Тинькова? IB комиссию не возьмёт? Возможны ли такие валютные переводы в данный момент?

5). В Сбере и в Тинькофф в SWIFT-реквизитах моё имя написано Evgeniy, а в загранпаспорте Evgenii. В Альфе и ВТБ как и в загране Evgenii. Как написать при открытии счёта в IB?

6). При открытии счёта IB добавить в поле "Имя" моё отчество, если в SWIFT-реквизитах Сбера и Тинькова оно присутствует? Если надо добавить, то написать полностью или только первую букву?
Ответить

1 мая 2022 в 07:18
----------
Цитата

mixti пишет:
Если у вас портфель 5000 руб и нет времени разбираться, то просто не платите никакие налоги с этого счета, даже если вам насчитают штрафы - они будут меньше, чем деньги, которые с вас могут взять, чтобы правильно все оформить

----------


а этот штраф будет копиться?
что будет если вообще его не платить?
Ответить

1 мая 2022 в 09:31
Ребята скажите плиз, а можно ли с ИБ вывести доллары?
Ответить

1 мая 2022 в 10:34
В настоящий момент выбравшие IB находятся в лучшем положении, чем те, кто покупал акции на СПБ бирже, тут всё понятно.

Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

Про страховку брокерских счетов в США можно не писать, этот фактор понятен. А какие еще были соображения, в чем видели недостатки СПБ биржи?
Ответить

1 мая 2022 в 11:03
----------
Цитата

keres1 пишет:
какие еще были соображения, в чем видели недостатки СПБ биржи?

----------
Все те, которые уже проявились и еще проявятся. Они все были ясны заранее. ЦБ и АП могут превратить в пыль любые Ваши активы, которые они контролируют.
Ответить

1 мая 2022 в 14:22
user-62307974587,
Тут консультаций нет. ;)
1) + за рыночные данные без задержки, если подпишитесь на них (и если у Вас в конкретном месяце не будет waiver по количеству уплаченных торговых комиссий)
2) да, за сделку. Такие комиссии за одну акцию могут быть только у российских брокеров. :D Акции на американских биржах традиционно торгуются по 100 штук. 100 акций — это полный лот. Покупка более дробными партиями составляет "неполные лоты".
3) Разделение на Tier/Fixed имеет значение только для некоторых инструментов (в частности для акций), у FX тарифы от этого не зависят: если в месяц на FX Вы торгуете менее 1 миллиарда USD, то комиссия 0,02% (но не менее 2 USD).
4) IB комиссию не возьмет. Не вижу причин, почему такой перевод может быть невозможен сейчас.
5) В идеале обратиться в Сбер и особенно (обязательно) в Тинькофф (если оттуда будут делаться банковские переводы), предоставив новый загран паспорт с новым написанием Вашего имени и требованием изменить написание Вашего имени латиницей у них в системах (а возможно и перевыпуском дебетовых карт с новым именем). В IB только как в действующем загранпаспорте. Но при получении новых загранов в будущем, нужно следить, чтобы они не сделали ещё какое нововведение в Вашем имени (это уже вторая реформа написания на моей памяти — в 90-е имена в загранах писались по-французски, моё, если не изменяет память, Alexandre).
6) В загранпаспорте отчества латиницей нет. Тут Ваш выбор. Если написание отчества так же tricky, как и имени, то вероятно лучше только первую букву. Эта одна буква middle name не должна стать препятствием для переводов.
Ответить

1 мая 2022 в 14:42
----------
Цитата

keres1 пишет:
Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

----------
Всем:
1) в США в последние годы одна и та же акция (где бы ни была у неё первичная (американская) биржа) торгуется сразу и параллельно на нескольких торговых площадках (со статусом биржи или без), и IB (на обычном и единственном для неграждан США тарифе IBKR Pro) направляет каждый поступающий от Вас ордер туда, где в данный момент наиболее благоприятная для Вас цена
2) гигантский объем всего этого мульти-площадочного рынка США. Даже в этом океане есть такие менее ликвидные акции, цену на которые особенно в ланч (когда наблюдается затишье) даже я своими небольшими объемами могу двинуть. Что уж говорить о питерском аквариуме.
3) наличие маркет-мейкеров, которые сильно регулируются и имеют весьма большую ответственность в случае попытки манипулировать рынком и котировками для увеличения своего заработка; и в целом манипулируемость рынком и юридическая ответственность за это для маркет-мейкеров и биржи
4) комиссии
5) bid-ask спреды
6) скорость исполнения заявки внутри формального bid-ask спреда (ведь Вы платите не только бОльшую торговую комиссию российскому брокеру, Вы ещё платите больший bid-ask спред маркет-мейкеру)
7) релевантность официальных покупаемых по подписке исторических данных по американским рынкам (включая их исторические bid-ask спреды) для бэк-тестирования стратегий и их дальнейшего использования в Питере
8 ) глубина проскальзывания стоп-маркет ордеров
9) есть ранний пре- и глубокий пост-маркет (вне обычных торговых часов за счет доп. торговых площадок в США, чьи часы работы не совпадают с NYSE и Nasdaq).
Ответить

1 мая 2022 в 14:48
----------
Цитата

keres1 пишет:
Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

----------
Пользуйтесь поиском. На форуме есть темы про биржу СПб, там были недостатки ещё несколько лет назад описаны.
Ответить

1 мая 2022 в 18:06
Каждый день новая напасть.....сегодня решил добавить жену для управления счетом (совместных).
Надо подписать доверенность. Что только не вставлял в подпись, пишет не верно.
И логин вставлял от счета, и пароль. И данные как на открытом счете в учетке. Везде ошибка.
Прошу помощи.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть