Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 мая 2022 в 22:44
----------
Цитата

Garland пишет:
"Not allowed to open position in RUB"

----------
Никогда не делал этого в веб (на сайте). Вероятно по какой-то причине он считает, что Вы покупаете рубли.
Поставьте себе на компьютер торговую платформу TWS от IB. Там всё прекрасно работает по паре USD.RUB. Сегодня проверял.

И Вы когда-либо запрашивали разрешение на торговлю FX (валютами) в IB?
изображение
Ответить

6 мая 2022 в 10:22
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Что понятно точно, это то, что 31 марта 2022 их убрали из индекса, лежащего в основе данного фонда, поэтому фонд их больше добровольно на балансе держать не будет. А смогли ли они уже их продать кому-то OTC? Наверное напишут в полугодовом отчете, когда он выйдет на днях.

----------
Нуяпонял, спасибо. Понятно теперь еще вот что стало - все эти хвалебные финтехнологии запада, тоже полная ерунда! Я считал, что есть основной риск в данном фонде - это кредитный и процентный. И то была наджда, если будет вдруг дефолт, то будет реструктуризация какая, ну или суды от лица фонда (т.е. юридическая защита внутри фонда). Все это снижало риски в таком варианте. А оказывается, что это все ерунда, куда проще изменить состав индекса на лоях однгого из эмитентов, которого сам запад и загнал же на лои, чтобы нарисовать убытки акционерам )

У меня Россия28 на счете в ИБ имеет сейчас оценку=0.
100% по этой оценке забрали российские суверены из фонда на свои счета JP Morgan - об этом были статьи на блумберге и там будут выращивать пока далеко не дефолтную бумагу.

ПС. Разочарован в очередной раз, теперь уже западными технологиями. Вообще финансы короче это законный способ отьема ден средств у населения, лишний раз убеждаюсь.
Ответить

6 мая 2022 в 11:34
----------
Цитата

DLivsi пишет:
ПС. Разочарован в очередной раз, теперь уже западными технологиями. Вообще финансы короче это законный способ отьема ден средств у населения, лишний раз убеждаюсь X

----------
Не знаю, может лучше поофтопить в другой ветке... но мне кажется ваша "обида" на финансовую систему не совсем справедлива. Вы и сами же написали, что RUS-28 при нулевой оценке всё ещё в вашем портфеле. А вот теже RUS-28, которые были завёрнуты в ETF, куда-то там возможно делись...
И мне кажется это ключевой момент тут: у условного человека был выбор - либо заморочиться каким-то исследованием и выбрать конкретную бумагу(-и), либо упростить себе жизнь и выбрать ETF. И да, ETF подаётся под соусом того, что это просто, эффективно и защищённо... Но всё имеет свою цену. И вот в итоге это удобство выходит боком.
Просто это извечное, что люди хотят попроще, но при этом заработать побольше, и без риска... Текущая ситуация лишний раз подтверждает, что так не бывает. Ну а что с этим делать - каждый уж сам будет решать.
Ответить

6 мая 2022 в 12:33
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Я считал, что есть основной риск в данном фонде - это кредитный и процентный

----------
История финансовых рынков пишет свои учебники. И у РФ эта история подстав очень богатая. Именно поэтому я никогда, никогда не инвестирую в ценные бумаги РФ (и весьма удивляюсь, ну, или по крайней мере, восхищаюсь мужеством и рисковостью людей, которые так делают).
Учебники показывают упрощенную картину мира. Неужели, если временной ряд движения цены акции перестанет быть белым шумом, а рынок эффективным, я начну предъявлять претезнии автору соответствующей академической гипотезы, скажу: "Женёк, ну, ты нас и подставил. Что за фуфло?! Возвращай нобелевскую премию взад!"

----------
Цитата

DLivsi пишет:
изменить состав индекса на лоях

----------
А вот это уже вообще не из учебников :D У эффективного рынка лоёв не бывыает. :D После опускания на то, что нам кажется лоём, рынок равновероятно может пойти вверх или дальше вниз. И так в каждый момент времени. Точнее так, если бы Мосбиржа не закрыла рынок уже 28 февраля (это вообще за всеми рамками, Вы наверное спорить не будете), а потом закрыла рынок для нерезидентов (и это тоже за рамками, причем опять же за всеми), то любую низкую цену нам пришлось бы считать справедливой. Не согласны, продавайте ETF и покупайте на "лоях" (нельзя же упускать такой "верняк"). Как может поступить фонд с инструментом портфеля, у которого нет организованного справедливого рынка, а эмитент утратил последние остатки предсказуемости и логики. Они же не казино в конце концов. У них есть [censored] и ответственность перед держателями паев. Они так и пишут, что Мосбиржа закрыла доступ на рынок для нерезидентов, поэтому они не знают, когда и смогут ли вообще продать эти облигации. И косвенно из их вчерашних отчетов можно сделать вывод, что российские облигации пока на их балансе, что (при исчезновении их из индекса) приведет к tracking error перформанса их фонда (о чём они предупреждают). Этот траст не благотворительная и не политическая организация — гадить перформансу своего фонда недоразвитых рынков они сознательно не будут. Они же живут с комиссий от перформанса и "продают" его новым потенциальным инвесторам.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
100% по этой оценке забрали российские суверены из фонда на свои счета JP Morgan - об этом были статьи на блумберге и там будут выращивать пока далеко не дефолтную бумагу.

----------

я не разобрался, чьи счета в JP Morgan? Кто будет выращивать? Поделитесь пожалуйста ссылкой Bloomberg. Если Вы уверены, что там есть финансовая махинация, да ещё проведенная через финансовую систему США и Вы пострадали, то это Вас озолотит. Но хотелось бы посмотреть на статью. :)

Мой главный посыл: если бы для нерезидентов не закрылась Мосбиржа эти облигации после вывода из индекса были бы ликвидированы по текущей абсолютно справидливой рыночной цене. И в эту цену загнал их вообще-то не запад. Их действия было логичны и очень предсказуемы по меньшей мере с января 2022 года. Имея ту информацию в январе 2022 года и не имея высокой толерантности к риску (которой я восхитился в начале поста), следовало бы ликвидировать из своего портфеля любую экспозицию к российским ценным бумагам. Я даже все деньги снял с российских счетов к окончанию февральской Олимпиады в ноль (буквально), а Вы в российских суверенных облигациях сидели. При чём тут запад? :|
Ответить

6 мая 2022 в 13:04
----------
Цитата

jetf пишет:
У вас личный счет, и вы его конвертируете в совместный? Так можно?

----------

Неправильно выразился, сделал ей полные полномочия. Чтобы она могла заходить на счет и управлять им.
По сути он стал совместным.
Ответить

6 мая 2022 в 14:36
"Что мне нужно сделать для конвертации депозитарных расписок в обыкновенные акции Сбера?
Книги банка-депозитария по программе депозитарных расписок Сбера открыты для конвертаций депозитарных расписок в акции (актуально по состоянию на 04 мая 2022 года).

Для держателей депозитарных расписок, у которых ценные бумаги находятся на хранении в центральном депозитарии Российской Федерации, Национальном Расчетном Депозитарии (далее “НРД”), процесс конвертации выглядит следующим образом:

- держателю депозитарных расписок Сбера необходимо подать поручение на конвертацию своему брокеру с указанием счета депо в российском банке-депозитарии, на который будут зачислены обыкновенные акции Сбера.

- после обработки вашего запроса брокером и совершения всех необходимых корпоративных действий обыкновенные акции будут зачислены на указанный вами в заявлении счет.

На текущий момент исполнение приказов на конвертацию депозитарных расписок по счету НРД ограничены европейскими депозитарно-клиринговыми системами Euroclear и Clearstream до получения разъяснений, связанных с введенными санкциями, от европейских регуляторов (актуально по состоянию на 04 мая 2022 года).

Для держателей депозитарных расписок, у которых ценные бумаги находятся на хранении напрямую в Euroclear/Clearstream или DTC (Центральный депозитарий в США), процесс конвертации аналогичен вышеупомянутому и действует без ограничений со стороны Euroclear/Clearstream.

Для держателей депозитарных расписок - нерезидентов Российской Федерации зачисление обыкновенных акций произойдет на указанный в заявлении счет депо типа “С”.

Режим депо счетов типа “С” для проведения расчетов и осуществления сделок подробно описан в Решении Совета директоров Банка России от 18 марта 2022 года.

Нерезиденты иностранных государств и территорий, которые не совершают в отношении России, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия, и которые не обозначены в перечне, который определен распоряжением Правительства РФ от 5 марта 2022 г. N 430-р получат право в дальнейшем перевести полученные акции на обычный счет депо, открытый в любом российском депозитарии.

В свете ограничений, наложенных иностранными регуляторами и выпущенными лицензиями, нерезиденты иностранных государств, могут быть ограничены в правах владения акциями Сбера после установленных регуляторами сроков. В связи с этим мы обращаем внимание иностранных инвесторов на необходимость самостоятельно удостовериться в отсутствии таких ограничений в отношении ценных бумаг Сбера и подтвердить, что запросы на конвертацию депозитарных расписок не представляют собой какую-либо запрещенную деятельность в соответствии с применимыми законами, правилами или ограничительными мерами той страны, резидентами которой они являются."

Кто-то прошёл этот квест из IB в РФ брокера?
Ответить

6 мая 2022 в 17:22
Добрый день. По поводу пополнения брокерского счета в Interactive Brokers, задал вопрос в БКС, перевод рублей с банковского счета БКС. Вот ответ:

"При переводе рублей за границу на свой брокерский счет действует запрет на сделки, влекущие за собой переход права собственности на ценные бумаги, приобретенные после 22.02.2022, резидентами дружественных стран у резидентов недружественных стран и лиц подконтрольным им.

Пополнение брокерского счета в рублях без цели приобретения ЦБ разрешено.

Также для перевода рублей за границу, необходимо чтобы у Банка-получателя (зарубежный Банк) был Банк-посредник на территории РФ. В этом случае оформляется рублевый перевод в другой банк, наименование получателя+счет – это данные о Банке-посреднике на территории РФ, а вот уже в назначении платежа пишутся все остальные данные для перевода. Перевод можно оформить только в офисе Банка."
Ответить

6 мая 2022 в 17:45
----------
Цитата

sb_centr пишет:
Вот ответ:

----------
Сказать, что БКС этой дезинформацией пробивает какое-то этическое дно, паразитируя на неинформированности и чувстве безысходности своих клиентов, нельзя, потому что они много лет специализируются на продаже структурных продуктов физ.лицам. Там с этикой уже давно всё "в порядке".

Рублевый перевод на иностранный брокерский счет и приобретение ценных бумах на этом (не имеющем никакого отношения к БКС и РФ) иностранном счёте это два разных несвязанных между собой действия. Первое разрешено вне зависимости от цели. Этой писулькой (стандарным ответом на часто задаваемый вопрос), которую составил их маркетинг, можно подтереться. Если они как банк не в состоянии даже перевести рубли на иностранный брокерский счет сейчас в текущих обстоятельствах, просто закройте у них банковский счет. Пусть они сидят в своей "разрешенной" их брокерским маркетингом песочнице без клиентов. :fool:
Ответить

6 мая 2022 в 18:01
Alexander_Y,
Можете порекомендовать - как лучше пополнять счет в IB
Ответить

6 мая 2022 в 19:31
----------
Цитата

sb_centr пишет:
как лучше пополнять счет в IB

----------
Если Вашей исходной валютой в РФ являются рубли и разницы между курсом доллара на Мосбирже и на межбанке нет (как сегодня и как было раньше, но не в марте и апреле 2022 года, когда курс на межбанке был систематически выше, чем на Мосбирже), то принципиально путь один: это обычный рублевый перевод по реквизитам с Вашего рублевого счета в Вашем банке в РФ на (обычно) корреспондентсткий рублевый счет 30111810700400003069, который принадлежит банку Citibank N.A. London (по адресу 33 Canada Square, Canary Wharf, London E14 5LB, United Kingdom), и открыт в российском АО КБ Ситибанк в Москве. И как написал БКС, уже в назначении платежа будет указано, что получателем платежа в Citibank N.A. London является Interactive Brokers LLC и он должен поступить на их банковский счёт GB80 CITI 1850 0813 0713 67, открытый в Citibank N.A. London (CITIGB2LXXX), и что перевод далается "For Further Credit to" + номер Вашего брокерского счета и Ваше имя латиницей.
Правильный реквизиты для рублевого перевода Вы увидите в своем кабинете в IB, когда выберете "Deposit" (способ перевода "Wire", валюта RUB) и добавите туда реквизиты своего рублевого банковского счета в РФ.

Самый прямой и быстрый путь рублевого перевода из РФ в IB это если Вы его делаете со своего же рублевого банковского счета в АО КБ Ситибанк. В этом случае рубли вообще не покидаются Ситибанк и идут очень быстро (часов за 5 или 7 в рабочий день), если это не самый первый Ваш перевод в IB (если первый, то валютный контроль российского банка теоретически может попросить предоставить им "договор" с брокером и что-то ещё).
В плане скорости и стоимости рублевых переводов из других российских банков на этот кор.счет в Ситибанке я посоветовать не могу. Возможно могут другие участники форума. Сколько это будет стоить из БКС тоже не знаю. Но то, что у них это нужно делать в отделении, а не в интернет-банке, очень неудобно и непрактично, даже если это бесплатно (что вряд ли).
Ответить

6 мая 2022 в 20:59
Всем привет. Подскажите, плиз. У кого-нибудь получилось вывести долл? Я попробовал 10баксов вывести на тинькоф и 3 дня ничего... =) оч нужно вывести =(
Ответить

7 мая 2022 в 08:11
С Альфы перевод долларов на IB бесплатный? А рублей?
Ответить

7 мая 2022 в 08:16
user-62307974587,
Альфа в cdn, какие переводы :wall:
Ответить

7 мая 2022 в 19:46
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
разрешение на торговлю FX

----------
А что оно даст помимо того, что уже разрешено?
Ответить

7 мая 2022 в 22:44
----------
Цитата

phpbb пишет:
А что оно даст помимо того, что уже разрешено?

----------
Очевидно позволит менять валюту :)
У меня такой пермишн есть, и я могу менять валюту. Я предположил, что автор вопроса при открытии счёта возможно не запросил его именно по FX, а только по акциям, поэтому не смог поменять рубли на доллары.
Ответить

8 мая 2022 в 03:50
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Рублевый перевод на иностранный брокерский счет и приобретение ценных бумах на этом (не имеющем никакого отношения к БКС и РФ) иностранном счёте это два разных несвязанных между собой действия. Первое разрешено вне зависимости от цели. Этой писулькой (стандарным ответом на часто задаваемый вопрос), которую составил их маркетинг

----------


Тут могут просматриваться индивидуальные или отраслевые тараканы службы комплаенса, который боится валютного контроля. Помнится, когда я (давно уже) переводил акции (даже не валюты, а именно акции!) из Открытия в ИБКР, они тоже интересовались - зачем перевожу. При всей наверняка понятной им самим банальности, очевидности и юридической тривиальности ответа на этот вопрос. Правда, поинтересовались уже после того, как сделали переводы, никаких условий не ставили тогда. Я было тоже начал удивляться и даже немного возмущаться, но в итоге просто ответил им имейлом в довольно общих чертах и на этом вопросы закончились. Чистая перестраховочная бюрократия с их стороны.
Ответить

8 мая 2022 в 10:08
кроме шуток если запретят вывод на рф банки, что вы будете делать?

Я в шоке от вас
Ответить

8 мая 2022 в 10:31
----------
Цитата

crutop пишет:
кроме шуток если запретят вывод на рф банки, что вы будете делать?

Я в шоке от вас

----------


1. Если кто-то в фазе накопления капитала и собирались покупать бумаги до 60-ти лет без необходимости продажи, то такой запрет ничего не меняет.
2. Если кто-то в фазе изъятия капитала, то будем использовать тот капитал, что был предусмотрительно оставлен в РФ на чёрный день.
3. Если кто-то в фазе изъятия капитала, и если запрет продлится больше 5-ти, на которые были запасы в РФ, то будем выводить деньги на заранее подготовленные счета за пределами РФ.
Ответить

8 мая 2022 в 11:09
----------
Цитата

crutop пишет:
Я в шоке от вас

----------

Те кто дошёл до уровня - инвестирую на международном рынке, не планируют возвращаться на уровень - играю в песочнице.
Ответить

8 мая 2022 в 19:32
----------
Цитата

altonn пишет:
Те кто дошёл до уровня - инвестирую на международном рынке, не планируют возвращаться на уровень - играю в песочнице.

----------


что за бровада ничем не обоснованная

поверьте в жизни все может быть

ИБ запретил вывод на банки РФ

а вам жизненно необходимы эти деньги

ну что вы будете делать?

подскажите снизойдите до меня
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть