Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 мая 2022 в 17:45
----------
Цитата

sb_centr пишет:
Вот ответ:

----------
Сказать, что БКС этой дезинформацией пробивает какое-то этическое дно, паразитируя на неинформированности и чувстве безысходности своих клиентов, нельзя, потому что они много лет специализируются на продаже структурных продуктов физ.лицам. Там с этикой уже давно всё "в порядке".

Рублевый перевод на иностранный брокерский счет и приобретение ценных бумах на этом (не имеющем никакого отношения к БКС и РФ) иностранном счёте это два разных несвязанных между собой действия. Первое разрешено вне зависимости от цели. Этой писулькой (стандарным ответом на часто задаваемый вопрос), которую составил их маркетинг, можно подтереться. Если они как банк не в состоянии даже перевести рубли на иностранный брокерский счет сейчас в текущих обстоятельствах, просто закройте у них банковский счет. Пусть они сидят в своей "разрешенной" их брокерским маркетингом песочнице без клиентов. :fool:
Ответить

6 мая 2022 в 18:01
Alexander_Y,
Можете порекомендовать - как лучше пополнять счет в IB
Ответить

6 мая 2022 в 19:31
----------
Цитата

sb_centr пишет:
как лучше пополнять счет в IB

----------
Если Вашей исходной валютой в РФ являются рубли и разницы между курсом доллара на Мосбирже и на межбанке нет (как сегодня и как было раньше, но не в марте и апреле 2022 года, когда курс на межбанке был систематически выше, чем на Мосбирже), то принципиально путь один: это обычный рублевый перевод по реквизитам с Вашего рублевого счета в Вашем банке в РФ на (обычно) корреспондентсткий рублевый счет 30111810700400003069, который принадлежит банку Citibank N.A. London (по адресу 33 Canada Square, Canary Wharf, London E14 5LB, United Kingdom), и открыт в российском АО КБ Ситибанк в Москве. И как написал БКС, уже в назначении платежа будет указано, что получателем платежа в Citibank N.A. London является Interactive Brokers LLC и он должен поступить на их банковский счёт GB80 CITI 1850 0813 0713 67, открытый в Citibank N.A. London (CITIGB2LXXX), и что перевод далается "For Further Credit to" + номер Вашего брокерского счета и Ваше имя латиницей.
Правильный реквизиты для рублевого перевода Вы увидите в своем кабинете в IB, когда выберете "Deposit" (способ перевода "Wire", валюта RUB) и добавите туда реквизиты своего рублевого банковского счета в РФ.

Самый прямой и быстрый путь рублевого перевода из РФ в IB это если Вы его делаете со своего же рублевого банковского счета в АО КБ Ситибанк. В этом случае рубли вообще не покидаются Ситибанк и идут очень быстро (часов за 5 или 7 в рабочий день), если это не самый первый Ваш перевод в IB (если первый, то валютный контроль российского банка теоретически может попросить предоставить им "договор" с брокером и что-то ещё).
В плане скорости и стоимости рублевых переводов из других российских банков на этот кор.счет в Ситибанке я посоветовать не могу. Возможно могут другие участники форума. Сколько это будет стоить из БКС тоже не знаю. Но то, что у них это нужно делать в отделении, а не в интернет-банке, очень неудобно и непрактично, даже если это бесплатно (что вряд ли).
Ответить

6 мая 2022 в 20:59
Всем привет. Подскажите, плиз. У кого-нибудь получилось вывести долл? Я попробовал 10баксов вывести на тинькоф и 3 дня ничего... =) оч нужно вывести =(
Ответить

7 мая 2022 в 08:11
С Альфы перевод долларов на IB бесплатный? А рублей?
Ответить

7 мая 2022 в 08:16
user-62307974587,
Альфа в cdn, какие переводы :wall:
Ответить

7 мая 2022 в 19:46
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
разрешение на торговлю FX

----------
А что оно даст помимо того, что уже разрешено?
Ответить

7 мая 2022 в 22:44
----------
Цитата

phpbb пишет:
А что оно даст помимо того, что уже разрешено?

----------
Очевидно позволит менять валюту :)
У меня такой пермишн есть, и я могу менять валюту. Я предположил, что автор вопроса при открытии счёта возможно не запросил его именно по FX, а только по акциям, поэтому не смог поменять рубли на доллары.
Ответить

8 мая 2022 в 03:50
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Рублевый перевод на иностранный брокерский счет и приобретение ценных бумах на этом (не имеющем никакого отношения к БКС и РФ) иностранном счёте это два разных несвязанных между собой действия. Первое разрешено вне зависимости от цели. Этой писулькой (стандарным ответом на часто задаваемый вопрос), которую составил их маркетинг

----------


Тут могут просматриваться индивидуальные или отраслевые тараканы службы комплаенса, который боится валютного контроля. Помнится, когда я (давно уже) переводил акции (даже не валюты, а именно акции!) из Открытия в ИБКР, они тоже интересовались - зачем перевожу. При всей наверняка понятной им самим банальности, очевидности и юридической тривиальности ответа на этот вопрос. Правда, поинтересовались уже после того, как сделали переводы, никаких условий не ставили тогда. Я было тоже начал удивляться и даже немного возмущаться, но в итоге просто ответил им имейлом в довольно общих чертах и на этом вопросы закончились. Чистая перестраховочная бюрократия с их стороны.
Ответить

8 мая 2022 в 10:08
кроме шуток если запретят вывод на рф банки, что вы будете делать?

Я в шоке от вас
Ответить

8 мая 2022 в 10:31
----------
Цитата

crutop пишет:
кроме шуток если запретят вывод на рф банки, что вы будете делать?

Я в шоке от вас

----------


1. Если кто-то в фазе накопления капитала и собирались покупать бумаги до 60-ти лет без необходимости продажи, то такой запрет ничего не меняет.
2. Если кто-то в фазе изъятия капитала, то будем использовать тот капитал, что был предусмотрительно оставлен в РФ на чёрный день.
3. Если кто-то в фазе изъятия капитала, и если запрет продлится больше 5-ти, на которые были запасы в РФ, то будем выводить деньги на заранее подготовленные счета за пределами РФ.
Ответить

8 мая 2022 в 11:09
----------
Цитата

crutop пишет:
Я в шоке от вас

----------

Те кто дошёл до уровня - инвестирую на международном рынке, не планируют возвращаться на уровень - играю в песочнице.
Ответить

8 мая 2022 в 19:32
----------
Цитата

altonn пишет:
Те кто дошёл до уровня - инвестирую на международном рынке, не планируют возвращаться на уровень - играю в песочнице.

----------


что за бровада ничем не обоснованная

поверьте в жизни все может быть

ИБ запретил вывод на банки РФ

а вам жизненно необходимы эти деньги

ну что вы будете делать?

подскажите снизойдите до меня
Ответить

8 мая 2022 в 19:56
----------
Цитата

crutop пишет:
ИБ запретил вывод на банки РФ

а вам жизненно необходимы эти деньги

ну что вы будете делать?

подскажите снизойдите до меня

----------


Или выводить деньги в банк за пределы РФ.

Или переводить бумаги другому брокеру, который разрешает выводить деньги в банк РФ.
Ответить

8 мая 2022 в 21:07
----------
Цитата

crutop пишет:

что за бровада ничем не обоснованная

поверьте в жизни все может быть

----------

"Бровада" тут не причём.
Просто попробуйте ответить на вопрос на какой капитал планируете жить на пенсию и как этот капитал планируете копить и приумножать.
Ну и чтобы все точки над е расставить посмотрите график Usdrub с 1991 года.
Ответить

8 мая 2022 в 21:09
----------
Цитата

crutop пишет:
а вам жизненно необходимы эти деньги

----------


Такой ситуации быть не должно. Не надо переводить в ИБ деньги, которые могут понадобиться в обозримом будущем..

----------
Цитата

crutop пишет:
ИБ запретил вывод на банки РФ

----------


Выведу в банк не в РФ.
Ответить

8 мая 2022 в 23:11
----------
Цитата

crutop пишет:
подскажите снизойдите

----------
Ведь ответили несколько раз. Один из вариантов — вывод в банк вне РФ (например, в ближайшее зарубежье).
Ваш художественный персонаж по легенде живет в Сочи. У него Грузия под боком. Ему очень кстати смотаться в Тбилиси или Батуми и открыть банковский счёт в грузинском банке: Credo Bank (самый простой вариант), Liberty Bank (дороже обслуживание, но тоже), Bank of Georgia (онлайн анкета). Это мультивалютный счёт с IBAN, банковская карта MasterCard или Visa, которая работает в других странах и международных сайтах (Amazon, Microsoft, Netflix и т.д.) Никакой токсичности многих российских банков под санкциями.
Оттуда уже (как и обратно) в качестве замены безналичным SWIFT-переводам (которые тоже сейчас работают) можно переводить деньги в РФ по Золотой короне (особенно из Liberty Bank и Bank of Georgia), Unistream.

----------
Цитата

crutop пишет:
поверьте в жизни все может быть

----------
По легенде Ваш художественный персонаж — это молодой отец 6-летних детей. Здесь публика в значительной степени старше его минимум раза в полтора, а то и в три (в зависимости от его точного возраста по рабочей легенде). Он действительно нас будете учить, что в жизни может быть? :D Не выходите из роли :rofl:

----------
Цитата

crutop пишет:
что за бровада ничем не обоснованная

----------
Какой слог! :{}
Мне (как и Вашему персонажу с 5000 рублей на счету в IB) чисто из любопытства и социологического интереса хочется уточнить, Вы действительно думаете, что вычюрное принибреженнье всеми правелами пунтуации и правиломи арфаграфии предает тексту аутинтишности челавека ис норода? или, эта
проста как-ой,
то ультро-потрасковый
стиль
скажим тиктока
или чатов в контакте? :?:
Ответить

9 мая 2022 в 22:51
Как известно, IB в сентябре 2021 года запустил для своих клиентов торговлю криптовалютами. Торговой площадкой и местом хранения криптомонет для клиентов IB является американская криптобиржа Paxos. На ней вероятно после запроса разрешения в IB на доступ в крипте клиенту IB открывается связанный с IB счёт. Однако IB не принимает пополнения счёта криптой с криптокошельков, а вывод купленной крипты возможен только следующим образом. Клиент IB должен независимо от IB открыть на криптобирже Paxos дополнительный не связанный с IB счёт, и сначала перевести туда крипту со своего связанного с IB счета на Paxos. А потом с не связанного с IB счета на Paxos уже можно выводить крипту на свой криптокошелек.
Хотел поинтересоваться, открывал ли уже кто на Paxos отдельный от IB криптосчёт?
(Это второй вариант вывода средств, при невозможности их перевести на российский банковский счёт напрямую)
Ответить

10 мая 2022 в 01:48
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Как известно, IB в сентябре 2021 года запустил для своих клиентов торговлю криптовалютами. Торговой площадкой и местом хранения криптомонет для клиентов IB является американская криптобиржа Paxos. На ней вероятно после запроса разрешения в IB на доступ в крипте клиенту IB открывается связанный с IB счёт. Однако IB не принимает пополнения счёта криптой с криптокошельков, а вывод купленной крипты возможен только следующим образом. Клиент IB должен независимо от IB открыть на криптобирже Paxos дополнительный не связанный с IB счёт, и сначала перевести туда крипту со своего связанного с IB счета на Paxos. А потом с не связанного с IB счета на Paxos уже можно выводить крипту на свой криптокошелек.
Хотел поинтересоваться, открывал ли уже кто на Paxos отдельный от IB криптосчёт?
(Это второй вариант вывода средств, при невозможности их перевести на российский банковский счёт напрямую)

----------


По сабжу ответить ничего не могу, однако, хочу поинтересоваться... А зачем все эти танцы с бубном? Кто мешает покупать крипту непосредственно на свой кошелек (самостоятельно владея ключами)? Ну или на CEX-ах не худой конец (Бинанс, Окекс, Байбит, ...)?
Ответить

10 мая 2022 в 01:54
----------
Цитата

Rem78 пишет:
А зачем все эти танцы с бубном?

----------

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Это второй вариант вывода средств, при невозможности их перевести на российский банковский счёт напрямую

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть