Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (9889)

Valborn

13 мая 2022 в 14:43

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
- запрет доступа к акциям российским пользователям
- запрет доступа к брокеру
- полная блокировка трансграничного межбанка или все банки РФ в блоке у наших партнеров
- гипер по баксу
- катастрофическое падение сипи 90%+, в общем-то это уже гипер и будет скорее всего.
- изъятие активов обычных граждан РФ за территорией РФ.
----------

в росс брокерах уже:
- заморжены евроактивы
- заморожены средства в фондах finex, тиньков и тд, причем по словам представителей финекс, это запрет ЦБ нашего
- гипер по баксу? ) ну это страшилка для зумеров, ею наши эксперты кормят население уж лет последние 20 точно, просто не все это помнят, боюсь бакс еще простудится на похоронах рубля, а рубль, к слову за 30 лет ослабел примерно в 65000 раз, но гипер вы ждете в баксе, чтож разумно :D
- насчет падения сипи, в целом да, когда нибудь будет и такое, не вопрос, но когдато наступит и тепловая cмерть вселенной, а до этого солнце погаснет, но будет ли это завтра? :shuffle:
- когда наступит полная блокировка трансграничного межбанка это будет означать, что бежать надо будет отсюда теряя тапки, если вам дорога ваша жизнь

Ответить

gennadiy60

13 мая 2022 в 15:15

Добрый день. отправил на IB вопрос о возможности перевода моих активов в собственность сына (гр. и резидента иной страны). Получил ответ, который, боюсь неправильно понял. Правильно ли , что ежели со мной ничего не случается (господи помилуй) то я могу просто через какой-т тикет сделать запрос на трансфер на им открытый новый аккаунт в Чехии?
Кто-нибудь может подсказать, что это значит и какой вопрос я должен им задать для уточнений?

Вопрос:
Добрый день, испытываю беспокойство в связи с возможным дальнейшим развитием санкционных ограничений по торговле, владению, пользованию и т.д. инвесторам с Российской резидентурой. В связи с этим у меня возник вопрос: могу ли в случае необходимости передать права собственности на мои активы моему сыну - резиденту и Чехии и гр. Израиля ? Каким образом я могу осуществить данное действие: безвозмездная передача активов =дарение, передача в управление, иные способы? Возможна ли данная процедура без смены счета в IBKR? Возможно ли в последующем выведение средств после реализации активов (если таковое потребуется, но не планируется в течение длительного времени) на счет нового владельца (моего сына) на счет по его резиденции (в данном случае Чехии )?
Благодарю заранее за информированный ответ.

С уважением, Геннадий.

ОТВЕТ

Добрый день!
Благодарим за обращение в Interactive Brokers.
Просто так передать права на владение средствами/активами нельзя. Есть процедура, при которой ваши родственники должны будут с нами связаться если с вами что то случится.
Ваш сын (если он достиг 21 года) может открыть аккаунт по месту своего проживания и вы через тикет можете запросить трансфер любых ваших средств/активов на аккунт сына.
В случае возникновения вопросов - пожалуйста, обращайтесь!

С уважением,
Антон
Служба поддержки IBKR

Ответить

Charlotte6

13 мая 2022 в 15:20

----------
Цитата

Valborn пишет:
в росс брокерах уже:
- заморжены евроактивы
- заморожены средства в фондах finex, тиньков и тд, причем по словам представителей финекс, это запрет ЦБ нашего
- гипер по баксу? ) ну это страшилка для зумеров, ею наши эксперты кормят население уж лет последние 20 точно, просто не все это помнят, боюсь бакс еще простудится на похоронах рубля, а рубль, к слову за 30 лет ослабел примерно в 65000 раз, но гипер вы ждете в баксе, чтож разумно изображение

- насчет падения сипи, в целом да, когда нибудь будет и такое, не вопрос, но когдато наступит и тепловая cмерть вселенной, а до этого солнце погаснет, но будет ли это завтра? изображение

- когда наступит полная блокировка трансграничного межбанка это будет означать, что бежать надо будет отсюда теряя тапки, если вам дорога ваша жизнь
----------

Спасибо за комментарий! Мне трудно понять, как и где лучше спасти свои сбережения. Это и сподвигло задать данный вопрос. Конечно, будет очень плохо, если деньги пропадут на IB. Более того, напрягает какой-то неадекватный курс доллара. На мой взгляд, он искусственный, как и доллар виртуальный. Но уже есть реальные предпосылки, что и выезд могут прикрыть.

Ответить

Valborn

13 мая 2022 в 15:33

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Конечно, будет очень плохо, если деньги пропадут на IB
----------

из того, что читал, а также учитывая нестандратность сегодняшней ситуации, есть несколько вариантов действия IB в случае ухудшения геополитической ситуации:
- принудительное закрытие позиций самим IB и предложение вывести средства клиентам (самый плохой и маловероятный сценарий)
- запрет на торговые действия с активами и/или только разрешение на закрытие позиций в какой-то срок и дальнейший вывод средств на счет клиента
- некая заморозка счета до урегулирования ситуации или смены резидентства клиента
В любом случае из прочитанного следует (все имхо), что если вы не олигарх и не сын условного Пескова/Патрушева то речи именно об экспроприации активов всеже не идет даже в самом плохом случае.

Ответить

Mad Katz

13 мая 2022 в 16:01

ИБ в отличие от евроколхозников покамест работает штатно. Но тут прошёл слух по ЛА про скорое закрытие счетов всех совков, не успевших толком натурализоваться. Крайне нелогично, но имеет место.

Ответить

Valborn

13 мая 2022 в 16:12

Mad Katz,
Что такое ЛА?

Ответить

mvgolubev

13 мая 2022 в 16:45

----------
Цитата

I_29 пишет:
эти значения (Net Asset Value) будут содержать Базовую стоимость ЦБ плюс Нереализованную П/У
----------
Net Asset Value на дату X - это и есть стоимость активов (по цене закрытия) на дату X.
И эту стоимость активов на дуту X можно представить как стоимость покупки этих активов (Базовая стоимость ЦБ) + изменение стоимости с даты покупки до даты Х (Нереализованные П/У на дату Х).
Поля отчёта о движении активов так и называются:
"Стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода"
"Стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода"
По-моему, тут нет никаких разночтений. Явно речь не про стоимость покупки, а про стоимость активов на указанную дату.
В первой ячейке - стоимость всех активов (кроме кэша) в данной валюте на дату начала периода (на закрытии 2020-12-31);
В последней ячейке - стоимость всех активов (кроме кэша) в данной валюте на дату окончания периода (на закрытии 2021-12-31).
----------
Цитата

I_29 пишет:
только Базовую стоимость (цену покупки) на 31 дек 2020г и 2021 года?
----------
Перечитайте вашу фразу и вдумайтесь, насколько абсурдно и противоречиво она звучит.
Не бывает цены покупки на произвольную дату. Цена покупки - это именно цена, по которой купил (это даже не цена открытия/закрытия на дату покупки), просто по определению. Стоимость покупки каких-то активов (акций) со временем не меняется. А текущая стоимость активов (акций) на каждый день меняется.

Стоимость активов на какую-то дату - это собственно сумма всех активов по цене закрытия на указанную дату.
Если нужна разбивка по валютам, то это удобнее брать из кастомного CSV-отчёта "Open Positions | Summary".
Строим этот отчёт на дату начала периода 2020-12-31 (Period: Custom Date Range; From Date: 2020-12-31; To Date: 2020-12-31).
Отсортировать по валюте (колонка CurrencyPrimary) и просуммировать значения в колонке PositionValue.
Потом то же самое для даты окончания периода 2021-12-31 (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-12-31; To Date: 2021-12-31).

Ответить

mvgolubev

13 мая 2022 в 17:13

----------
Цитата

crutop пишет:
Прибыли по счету нет. Ниразу не подавал никаких никуда отчётов.
При моих исходных данных мне надо ли что либо делать?
----------
1) Во-первых, не нужно путать прибыль и доход.
Если в течение прошедшего года у вас было закрытие позиций, то в этот момент возник доход.
Например, для длинной позиции: сначала купил акции, потом продал их. В момент продажи возникает доход.
Если из дохода вычесть расходы (на покупку и комиссии, связанные с покупкой/продажей/хранением) - то получается финансовый результат от сделки с ценными бумагами.
Доход – Расход = Финансовый результат
Если финансовый результат положительный, то его называют прибылью. Если финансовый результат отрицательный, то его называют убытком.
Налоговую декларацию по сделкам на иностранном брокерском счёте нужно подавать, если в прошлом году были доходы по сделкам, независимо от того была ли прибыль или были убытки.
Проще говоря для длинных позиций: были продажи ценных бумаг в прошедшем году - нужно подавать декларацию (3-НДФЛ).

2) Во-вторых, доход бывает не только от сделок с ценными бумагами. Может быт также дивидендный доход от владения ЦБ. Или доход в виде процента на остаток наличных на счёте у брокера. Или доход от использования ваших ЦБ в кредит. Или иные формы дохода.
Если за прошедший год у вас были выплаты дивидендов или любое иное зачисление доходов на брокерский счёт, то налоговую декларацию (3-НДФЛ) подавать также надо.

3) Срок подачи декларации 3-НДФЛ для физлиц (по доходам за прошедший год) - до 30 апреля следующего года. В этом году этот срок продлевали до 4 мая из-за того, что 30 апреля выпало на выходной. Т.е. срок подачи декларации за 2021 год уже закончился.
Срок уплаты налога, рассчитанного по этой декларации, до 15 июля.

4) Кроме декларации 3-НДФЛ для заграничных банковских/брокерских счетов нужно также ежегодно (до 1 июня) подавать в налоговый орган отчёт о движении денежных средств и иных активов за прошедший год.

5) При закрытии заграничного банковского/брокерского счёта нужно в УФМС в течении месяца после закрытия счёта подать:
- уведомление о закрытии банковского/брокерского счёта;
- отчёт о движении денежных средств и иных активов за текущий год (с 1 января по дату закрытия счёта).

Ответить

limpopo

13 мая 2022 в 17:52

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
limpopo пишет:
Негативные события:
- запрет доступа к акциям российским пользователям
- запрет доступа к брокеру
- полная блокировка трансграничного межбанка или все банки РФ в блоке у наших партнеров
- гипер по баксу
- катастрофическое падение сипи 90%+, в общем-то это уже гипер и будет скорее всего.
- изъятие активов обычных граждан РФ за территорией РФ.
----------

Коллега, вы бы сюда всю цитату тащили, там есть что покритиковать в этой профильной ветке :)
С другой стороны, вы может и правы, там флуд, а тут строго по делу.

Ответить

Mad Katz

13 мая 2022 в 18:36

Valborn,
Это из песни про У-ла-ла ин Эл. Эй.

Ответить

user165055093117

13 мая 2022 в 18:48

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Явно речь не про стоимость покупки, а про стоимость активов на указанную дату.
----------

наверно было бы "Явно", если бы присутствовала фраза "рыночная стоимость активов". А в бухгалтерии стоимость склада всегда определяется стоимостью покупки и не важно почем в настоящий момент можно продать товар.

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
насколько абсурдно и противоречиво она звучит.
Не бывает цены покупки на произвольную дату.
----------

наверно я не точно выразился. Имелось в виду "цена покупки" - это общая стоимость купленных акций, сколько денег было вложено на такую то дату. Если за год докупили акций, то стоимость активов=вложенных денег в акции, вырастет, если продали - уменьшиться.

Ответить

pangurban

13 мая 2022 в 19:18

----------
Цитата

I_29 пишет:
наверно было бы "Явно", если бы присутствовала фраза "рыночная стоимость активов"
----------

В первоисточнике написано буквально следующее:
----------
Цитата

На листе N 4 отчета указывается стоимостное выражение иных финансовых активов на начало и конец отчетного года, а также стоимостное выражение таких финансовых активов, зачисленных на счет (вклад) и списанных со счета (вклада) в отчетном году в денежном эквиваленте в валюте финансового актива или валюте счета (вклада), по данным банка или иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, с указанием всех видов таких финансовых активов.
----------

Т.е. предлагается использовать стоимостное выражение по данным банка/брокера. Что это, если не рыночная оценка (NAV), прямым текстом указанная в отчёте брокера?
Впрочем, я согласен, что при желании эту фразу можно трактовать неоднозначно. Я сам подал отчёт с рыночной оценкой, жду комментариев (или их отсутствия) от инспектора.

P.S.: И кстати из этого же текста следует, что переоценку НЕ нужно включать в поступления и списания.

Ответить

Charlotte6

13 мая 2022 в 19:42

----------
Цитата

limpopo пишет:
Коллега, вы бы сюда всю цитату тащили, там есть что покритиковать в этой профильной ветке изображение

С другой стороны, вы может и правы, там флуд, а тут строго по делу.
----------

Цитирую для критики и обсуждений :)

----------
Цитата

limpopo пишет:

Как вакханалия началась, я туда уже не заталкиваю рубли, но судя по специализированному топику есть люди, что накачивают счет ИБ. Там скопилась значительная для меня сумма.
Касательно рисков. План А: сейчас закрываю зеленые позиции. В начале июня закрываю все самое ликвидное или все и планирую вернуть все в рублевую зону или большую часть, пока не решил. В общем до следующего повышения ставки ФРС.
План Б. Оставить акции компаний, у кого кеша-активов больше долгов. Что бы можно было пересидеть просадку в 70-90%. Полная заморозка портфеля на год+. Это не желательно, ну не верю я что в этой зарубе бакс победит.
Если все пойдет, как сейчас идет, то есть плавно валимся в ад, то план А.
Если будет резкое движение в виде какого-то негативного события, то план Б. Или какая-то комбинация.
Негативные события:
- запрет доступа к акциям российским пользователям
- запрет доступа к брокеру
- полная блокировка трансграничного межбанка или все банки РФ в блоке у наших партнеров
- гипер по баксу
- катастрофическое падение сипи 90%+, в общем-то это уже гипер и будет скорее всего.
- изъятие активов обычных граждан РФ за территорией РФ.

Пока так.

Выше писали про сипи 3600, по-моему это очень оптимистично, все гораздо ниже уйдет.
----------

Ответить

mvgolubev

13 мая 2022 в 20:53

----------
Цитата

I_29 пишет:
Имелось в виду "цена покупки" - это общая стоимость купленных акций
----------
Я понял, что вы предлагаете брать состав активов на начало и конец отчётного периода. А вот стоимость этих активов предлагаете рассчитывать не по рыночной цене (цене закрытия) на отчётную дату, а по цене их покупки (причём при таком подходе нужно также не забывать правило ФИФО, т.к. за отчётный период могли быть множество приходов/расходов одних и тех же бумаг по разной цене).
Но эта какая-то чушь и ваша фантазия.
Ведь там явно написано про стоимость на начало периода и стоимость на конец периода:
"Стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода"
"Стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода"

Вот если бы там было написано "Стоимость иных финансовых активов, имющихся на начало/конец отчетного периода, рассчитанная по цене покупки этих активов, с учётом принципа ФИФО", тогда было бы по-вашему.

Ответить

user511251745607

13 мая 2022 в 21:58

----------
Цитата

Mad Katz пишет:
Но тут прошёл слух по ЛА про скорое закрытие счетов всех совков, не успевших толком натурализоваться. Крайне нелогично, но имеет место.
----------
Мне сосед давеча сказал, что скоро в России могут ограничить, точнее замедлить финансовые рынки (как социальные сети пол года назад). А цены каждый день будет устанавливать Госбанк (бывший ЦБ). Будет так, что, чтобы купить или продать акцию, нужно будет у российского брокера записываться в очередь, которая может идти от полугода до пяти лет. Но! Если обстоятельства поменяются, можно очередью поменяться. Например, я осенью 2022 года решил купить акции Сберкасс (бывший Сбер), а летом 2025 года, понял, что всё-таки лучше купить Главгаз (бывший Газпром). Так вот, можно будет поменяться с тем, кто стоит у российского брокера в очереди на покупку акций Главгаза. Однако для пенсионеров, инвалидов и членов профсоюза будет более быстрая льготная очередь. И ещё он пояснил, что вместо дивидендов российские эмитенты будут выдавать благодарственные граммоты "За инвестиции в отечественное народное хозяйство". И главное от соседа. Он говорит, что это всё на переходный период. А потом все эмитенты национализируют и держателям акций вместо них через российских брокеров раздадут бумажные ваучеры — те самые, которые были в начале 90-х и до сих пор хранятся у государства. Чтобы гештальт закрыть.
Это всё звучит как бред, но факт. Сосед был трезвый, поэтому я склонен ему верить. :-X

Ответить

user1255413

13 мая 2022 в 23:41

господа, кто-нибудь выводил недавно валюту в IB? разрешают $10k в месяц? или вообще не доходит? хотел бы уточнить

Ответить

mixti

14 мая 2022 в 01:46

----------
Цитата

pangurban пишет:
Опасение, что продажа бумаг формально незаконна, исходит из положений 79 указа, а не 81.
79 указ запрещает зачисление валюты на свои иностранные счета, за исключением конкретного списка операций, который был утверждён позже. В это списке операций есть зарплата и дивиденды, но нет продажи ценных бумаг.
Т.е. по букве закона продавать ценные бумаги законно, а вот получать валюту от этой продажи — нет. Вероятно это просто юридическая коллизия, но если читать буквально то получается так.
Как это будут (если будут) трактовать налоговая и суды — неизвестно.
----------

Здесь тоже важно понимать 1 момент - любой нормативно правовой акт имеет границы применения. 79 указ запрещает некоторые действия россиянам, в том числе в части пополнения своих иностранных счетов валютой. При продаже ценных бумаг, зачисление валютных средств на счет осуществляют не россияне, а иностранный брокер, на что запрет не был введен. Да и не в рамках полномочий российского правительства вводить какие-либо запреты иностранным юр.лицам в их юрисдикциях.

Ответить

pangurban

14 мая 2022 в 01:58

----------
Цитата

mixti пишет:
При продаже ценных бумаг, зачисление валютных средств на счет осуществляют не россияне, а иностранный брокер, на что запрет не был введен.
----------

Ну так и при получении зарплаты и дивидендов зачисление производит не владелец счёта, а иностранное юрлицо. Но для этих случаев в явном виде сделали исключение (что может означать, что до этого они были запрещены). А для зачисления средств от продажи бумаг — не сделали.

В общем, я не буду тут в очередной раз разводить этот спор, копий по данному вопросу было сломано много. Скажем так: некоторые компетентные люди считают, что есть риски формально нарушить валютное законодательство при продаже бумаг. Что с этой информацией делать — каждый решает сам. Я лишь обратил ваше внимание, что вы не в том документе ищите проблему.

Ответить

mixti

14 мая 2022 в 02:50

----------
Цитата

pangurban пишет:
В общем, я не буду тут в очередной раз разводить этот спор, копий по данному вопросу было сломано много. Скажем так: некоторые компетентные люди считают, что есть риски формально нарушить валютное законодательство при продаже бумаг. Что с этой информацией делать — каждый решает сам. Я лишь обратил ваше внимание, что вы не в том документе ищите проблему.
----------

Я вас понял, для себя я позицию сформировал и по 79 и по 81 приказу. Я не юрист, но моя профессия подразумевает анализ российской законодательной базы (нечто вроде комплаенса) и взаимодействие с регуляторами, по опыту скажу, что часто нормативку пишут люди, не очень грамотные в юриспруденции. Текст выписки, о которой вы говорили, как раз примерно об этом - зачем-то ввели разрешение (возможно, чтобы снять вопросы у населения), которое не относится к тексту указа, и теперь другие аналогичные случаи, которые в состав разрешения не попали, у людей вызывают сомнения.

Ответить

arbat2257

14 мая 2022 в 06:04

----------
Цитата

mixti пишет:
Да и не в рамках полномочий российского правительства вводить какие-либо запреты иностранным юр.лицам в их юрисдикциях.
----------
Так никто не собирается запрещать ино брокеру зачислять валюту от продажи бумаг рос вал резидента на его счет и как-то наказывать его за это. Речь идет о регулировании действий, которые производит рос вал резидент у ино брокера (или которые производятся по его поручению) и о наказании за такие действия, если они противоречат рос вал законодательству. Это я к тому, что в последнее время в инете все чаще приводят довод о том, что "новое" рос вал законодательство "не может иметь экстерриториального применения" и потому не легитимно. Это "новое" законодательство может быть нелегитимно по совсем иному основанию -противоречию Конституции и ФЗ , но с точки зрения "экстерриториальности" у него все нормально.

Ответить

Показать еще (1299)