Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 мая 2022 в 20:56
user-trytrytry: у меня был разовый убыток по фьючерсу на S&P500. Во основном я торговал акциями, по ним и сформировалась прибыль, которую я хочу уменьшить за счет убытка по фьючерсу.


user-e4a9aef: я наверно неправильно выразился, не налоговый агент, а человек, который за меня специально подготавливал налоговую декларацию. Многие, у которых получается совершить по несколько тысяч сделок за год вынуждены пользоваться услугами таких людей\компаний.
Ответить

29 мая 2022 в 21:00
----------
Цитата

user-85338209774 пишет:
по фьючерсу на S&P500

----------

Ответ - да, базисный актив является фондовым индексом.
Ответить

29 мая 2022 в 21:02
Огромное человеческое спасибо!
Ответить

30 мая 2022 в 15:31
Все привет!
Подскажите, проходят ли сейчас пополнения и в долларах из Тинькова? Кто-то делал на этой неделе? Из за этого не закроют?
Ответить

31 мая 2022 в 02:11
Другой вопрос: В статье 15.25 КоАП, написано: "Осуществление незаконных валютных операций[..] включая куплю-продажу иностранной валюты [..], минуя уполномоченные банки, [..] в случаях, не предусмотренных валютным законодательством РФ, влечет наложение административного штрафа".

Значит ли это, что (в 2021 году) было запрещено через IB торговать валютой (например, покупать евро за доллары)?
Ответить

31 мая 2022 в 21:03
Добрый вечер. Подскажите кто из IB выводил рубли на Райффайзен банк? Туда рубли доходят за 3 часа, а обратно делаю перевод и деньги не доходят до Райфа и возвращаются IB. В райфе говорят что не нужно SWIFT указывать при переводе а в IB говорят что они не могут не указывать SWIFT. В форме IB все автоматом заполняется при заполнении БИКа Райфа. Три перевода вернулись обратно
Ответить

31 мая 2022 в 21:55
Добрый вечер. У IB минимальный порог для открытия счета 10.000 USD или можно открыть с меньшей суммой, но это просто не выгодно?
Ответить

1 июня 2022 в 01:38
redblood,
Нет никаких порогов, раньше была комиссия 10usd в месяц для маленьких счетов, но ее отменили почти 2 года назад
Ответить

1 июня 2022 в 08:53
Подскажите, чтобы IB начал рассматривать заявку, теперь надо сразу и счет пополнять?
И еще нюанс: при заполнении данных трудоустройства выбрал - Самозанятый т.к. я являюсь ИП и это основной источник дохода. В поле работодателя указал сам себя, это верно было или надо по-другому?
«Файл недоступен»
Ответить

1 июня 2022 в 09:06
Kiad60,
Необязательно, это просто ускоряет рассмотрение, но я например не пополнял счёт на этом этапе
Ответить

1 июня 2022 в 09:11
----------
Цитата

Kiad60 пишет:
Подскажите, чтобы IB начал рассматривать заявку, теперь надо сразу и счет пополнять?

----------
Я видел упоминания, что кто-то пополнял счёт до подтверждения открытия. Но мне лично не очень понятно как это сделать, т.к. у вас до открытия счета нет документов для валютного контроля.
Ответить

1 июня 2022 в 09:15
У кого-нибудь есть опыт оплаты налогов с дивидендов и продажи акций через IB в Армении? Какие проценты берут? Знаю, что у Армении, как и у России, есть договор об избежании двойного налогообложения с США, но по цифрам пока никто ничего сказать не может.
Ответить

1 июня 2022 в 09:33
Скажите пожалуйста, через какие банки самое дешевые переводы на IB получаются ? , я делал через райфайзен, взяли 50 рублей за перевод , тинькоф не предлагайте пожалуйста у меня там фз115 :D
Ответить

1 июня 2022 в 10:09
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
У кого-нибудь есть опыт оплаты налогов с дивидендов и продажи акций через IB в Армении? Какие проценты берут? Знаю, что у Армении, как и у России, есть договор об избежании двойного налогообложения с США, но по цифрам пока никто ничего сказать не может.

----------


у Армении нет договора об избежании двойного налогообложения с США, поэтому с дивов будете платить 30%

налога на доход от продажи акций в Армении нет
Ответить

1 июня 2022 в 11:21
Из тинькова перевести рубли нельзя? ТП в чате ответила, что зарубеж можно сделать только SWIFT перевод и только в долларах. А как народ тогда рубли переводит? Из райфазена возможно?
Ответить

1 июня 2022 в 11:29
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
у Армении нет договора об избежании двойного налогообложения с США,

----------


Не совсем так. США рассматривают Армению как одну из правоприемниц Советского Союза и применяют договор об избежании двойного налогообложения заключённый с Советским Союзом. Армения не признает этот договор.
Ответить

1 июня 2022 в 12:28
redblood, у IBKR есть рублевый счёт в Citi, через него
Ответить

1 июня 2022 в 12:33
Valborn,
то есть ТП ответила глупость? Через кого лучше в данный момент Райф или Тинькофф?
Ответить

1 июня 2022 в 12:33
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
lbor

----------

kermit1492, Neo888, спасибо за ответ! С одной стороны, достаточно существенный плюс, что не нужно платить налог с продажи, с другой, у меня как раз дивидендный портфель) Вот засада) А с Великобританией , Францией и Канадой такая же ситуация?
Вы рассматривали другие страны СНГ для релокации с более лояльными налогами на дивиденды от IB?
Ответить

1 июня 2022 в 12:41
Что случилось с USDRUB (FX) на IB ? В стакане - ничего нет. Вчера/на прошлой неделе - работало.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть