Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 июня 2022 в 13:51
в свете последних событий призадумался о открытии брокерского в ИБ..россиянам открывают? кто-то совместный счет открывал, есть какие-то подводные камни? а то если индивидуальный счет и с владельцем что-то случится- наследники ваще денег не увидят?
Ответить

10 июня 2022 в 13:59
сиротка,
Открывают индивидуальные, а для совместных счетов в рф нет соответствующей юр базы, как я понимаю
Ответить

10 июня 2022 в 14:08
у них английский сайт заблокирован что ли? который UK заканчивавется
Ответить

10 июня 2022 в 17:20
----------
Цитата

KonstantinDK пишет:
ЦБ еще не разъяснил, можно ли акции продавать на зарубежном брокере? X

----------

Константин, как вам удалось за 10 лет и 3 дня не оставить ни одного коммента? Вот это выдержка, моё увожение! Рекорд.

изображение
Ответить

10 июня 2022 в 17:24
Свежачок подъехал:

----------
Цитата

Может ли резидент РФ получать денежные средства от продажи ценных бумаг на свой счет у иностранного брокера, не нарушая при этом валютное регулирование нашей страны?
----------


----------
Цитата

Обновлено: 10.06.2022
Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет необходимо получить разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, действующей при Минфине России.

----------


PS: https://cbr.ru/faq/w_fin_sector/
Вопрос 47

PS: Скорее всего перестану декларировать все.

Хотя есть и такое толкование
----------
Цитата

При продаже любого имущества резидента РФ (быть резидентом — надо жить в РФ 6 месяцев и более в текущем налоговом году), деньги должны быть зачислены на личный счет в РФ и не на личный счет за бугром. Иначе возможен штраф. Деньги (валюта) у брокера — не есть деньги на счете у физика. А вот вывод денег с брокерского счета должен осуществлятся на валютный счет в РФ.
----------

Спасибо Stuart
Ответить

10 июня 2022 в 17:35
----------
Цитата

krilov.net пишет:
деньги должны быть зачислены на личный счет в РФ и не на личный счет за бугром

----------

А как это они могут быть зачислены на личный счет в РФ без того, чтобы предварительно быть зачисленными на счет за бугром. Мы ж не говорим клирингу - отгрузите нам в РФ по свифту.

Я в стопервый раз посылаю в ад весь российский финанс-шоубизнес за раскрутку отношений в рамках брокерского договора под соусом т.н. "счетов".
Ответить

10 июня 2022 в 18:10
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
личный счет в РФ без того, чтобы предварительно быть зачисленными на счет за бугром

----------


IMHO вопрос в том, является ли брокерский счет счетом. В общем, бред конечно полнейший. Мне то пофиг, я продавать ничего не собирался еще лет 10-20.
Ответить

11 июня 2022 в 01:52
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я в стопервый раз посылаю в ад весь российский финанс-шоубизнес за раскрутку отношений в рамках брокерского договора под соусом т.н. "счетов".

----------

Да, что-то я какой-то salty. Токсичный я человек, некомандный игрок, только бы мне негативить.

Поэтому, рацпредложение следующее:
1. "открытие счёта в IB" = "заключение договора брокерского обслуживания c иностранным юрлицом";
2. "вывод денег на счёт в IB" = "перевод денежных средств иностранному юрлицу в рамках договора брокерского обслуживания";
3. "покупка ценных бумаг" = "подача поручения иностранному юрлицу на покупку ценных бумаг";
4. в результате выполнения поручения на покупку ценных бумаг иностранное юрлицо становится номинальным владельцев, я становлюсь бенефицаром.
6. владение имуществом в виде ценных бумаг, контролируемое мною через иностранное юрлицо я не отрицаю. Готов всё это имущество задекларировать сей же час. Но по странному стечению обстоятельств Российская Федерация от меня этого не требует.
7. доходы виде дивидендов и от продажи ценных бумаг, получаемые номинальным владельцем моих ценных бумаг я также готов задекларировать.
8. "продажа ценных бумаг" = "подача поручения иностранному юрлицу на продажу ценных бумаг".
9. "вывод денег со счёта из IB" = "получение денежных средств от продажи ценных бумаг в рамках договора брокерского обслуживания".

Никаких "брокерских счетов" знать не знаю, никогда не имел, о чём речь без понятия.
Ответить

11 июня 2022 в 21:15
e4a9aef, в целом довольно интересная интерпретация, но... в п.2 и п.8 - куда именно попадают деньги и как брокер обособляет их?... Я так понимаю, что в "общий котёл брокера" и брокер учитывает их в разрезе кодов клиентов.

Скажем так, звучит правдоподобно и окейно. Но думаю это надо тщательно сверять с нормативно-законодательной базой... И в процессе сверки стопудово возникнут трудности перевода.
Ответить

12 июня 2022 в 00:26
Fuzzy
Ответов нет, но мысли следующие. Вот у меня на руках бумажный договор с местным "Открытием". Подписал заявление о присоединии, заключил договор на обслуживание. Дали реквизиты "Открытия", по ним я Открытию межбанком отправляю деньги. Вот мне как из этого всего вывести, что у меня при этом возник счёт в иной организации финансового рынка? Я вот что-то не уверен, а государство же тоже мне не заявляет, что у меня есть, а чего у меня нет.
У меня скорее вопрос - вот эта потребность в деларировании счетов, она откуда у людей исходит? Требуют в ФНС в процессе проверки декларации? Или требует банк при отправке и получении?
Ответить

12 июня 2022 в 00:29
Коллеги, кто в IB владеет вечными суббордами VTB XS0810596832. Резы в РФ получили купон. Как быть нам? Кто какой информацией владеет? Какие шаги предпринимали?
Ответить

12 июня 2022 в 00:33
----------
Цитата

У меня скорее вопрос - вот эта потребность в деларировании счетов, она откуда у людей исходит? .
----------
я показал уведомление в банке и смог переводить туда деньги.
Смешно, но банк (грузинский) не дал мне никаких документов сам.
Ответить

12 июня 2022 в 01:09
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
1. "открытие счёта в IB" = "заключение договора брокерского обслуживания c иностранным юрлицом";
2. "вывод денег на счёт в IB" = "перевод денежных средств иностранному юрлицу в рамках договора брокерского обслуживания";
///

Никаких "брокерских счетов" знать не знаю, никогда не имел, о чём речь без понятия.

----------


Позвольте побыть "адвокатом дьявола". Слово "счет" фигурирует в договоре-оферте брокерского обслуживания IBKR, в т.ч. в её русской версии, в частности, в словосочетании "счет Клиента", а также в иной официальной информации брокера. По условиям договора, в услугах IBKR можно усмотреть деятельность "иной организации финансового рынка" (ИОФР), т.е. в известных случаях названный в договоре "счет клиента" можно рассматривать как счет резидента РФ в ИОФР - по которому действует ряд ограничений и обязанность отчитываться о движении средств.

(Всё это, с одной стороны, не свидетельствует однозначно, что именно такой договор именно Вы заключили с IBKR, и условия Вашего договора вроде бы никто не принуждает раскрывать; с другой, и Вы не можете принудить банк обеспечить валютный платеж по договору брокерского обслуживания, не предоставив ему этот договор как агенту валютного контроля, если он будет его запрашивать согласно законодательству).
Ответить

12 июня 2022 в 02:11
----------
Цитата

dimsal пишет:
Позвольте побыть "адвокатом дьявола".

----------

Я не утверждаю, что у меня есть некий "правильный ответ". Очень давно не делал переводов, а в ИФНС тоже не требуют ни уведомлений, ни отчётов.

----------
Цитата

dimsal пишет:
Всё это, с одной стороны, не свидетельствует однозначно, что именно такой договор именно Вы заключили с IBKR, и условия Вашего договора вроде бы никто не принуждает раскрывать; с другой, и Вы не можете принудить банк обеспечить валютный платеж по договору брокерского обслуживания, не предоставив ему этот договор как агенту валютного контроля, если он будет его запрашивать согласно законодательству

----------

Я понял. Т.е. государство не принуждает признавать наличие счёта в ИОФР только по факту наличия договора с IB. Но фактически непризнание не позволяет сделать перевод, т.к. банки требуют уведомление в качестве подтверждающих документов.

доб.: погуглил гайды по переводу денег в IB. Ни в одном не сказано, что валютный контроль требует уведомление ФНС. Т.е. видимо имеется в виду, что договор, передаваемый валютному контролю, в дальнейшем может быть интерпретирован государством как подтверждение наличия счёта.
Ответить

12 июня 2022 в 09:50
Подскажите пожалуйста , требует ли БКС банк уведомление налоговой при переводе долларов на IB и как можно получить от IB дополнительное разрешение на работу с такой бумагой как UVXY ?
Спасибо.
Ответить

12 июня 2022 в 11:48
Кто-нибудь знает, по итогу можно ли все-таки переводить рубли на счет в ИБ и в последующем конвертировать их в доллары? Или в 4-ОР все-таки говорилось только про банковские счета в иностранных банках? Просто нелогично получается, так как до этого было написано, что к иностранным банкам также относятся и иные финансовые организации включая брокеров.
Ответить

12 июня 2022 в 17:27
----------
Цитата

user-15457634122 пишет:
требует ли БКС банк уведомление налоговой при переводе долларов на IB

----------


не требует, только подтверждение от IB об открытии счета
Ответить

12 июня 2022 в 20:34
Спасибо большое. А кто нибудь знает как получить разрешение на работу со сложными инструментами типа UVXY и прочее.
Ответить

13 июня 2022 в 01:31
----------
Цитата

user-15457634122 пишет:
А кто нибудь знает как получить разрешение на работу со сложными инструментами типа UVXY и прочее.

----------

Тут официальная инструкция.
Арбитражите волатильность?
Ответить

13 июня 2022 в 06:09
Приветствую Уважаемые участники.Кому нибудь с российским гражданством открывали счёт в IB в мае -июне ?Есть ли рабочая схема работы с IB.В какой валюте лучше пополнять счёт ?через какой банк работать ? Уведомляли ли налоговый орган об открытии счета ?спасибо
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть