Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 июня 2022 в 11:44
----------
Цитата

Valborn пишет:
запрещены любые операции, в результате которых появляется наличный рубль

----------


Ясно. Спасибо за ответ. Тогда не понятно, а кому эти операции разрешены, там же есть и бид и аск. Ну и раз я могу купить доллары за рубли, значит кто-то должен их продать и получить рубли, но такая операция по продаже долларов и получению руюблей запрещена. Как это работает?
Ответить

13 июня 2022 в 12:32
----------
Цитата

nova777 пишет:
Как это работает?

----------

Ликвидность обеспечивают маркетмейкеры по договору с ib
Ответить

13 июня 2022 в 13:47
Уважаемый Aleksander_Y подскажите пожалуйста где найти эту официальную инструкцию ?
Ответить

13 июня 2022 в 14:51
Коллеги, помогите подтвердить или развеять сомнения, связанные с многочисленными недавними указами, смягчениями, разъяснениями и проч. То тут, то там мелькает информация, что: (1) резидентам РФ запрещено открывать счета в «недружественных» странах с 1 марта 2022 (найти подтверждения этому в каких-то нормативных документах не могу) и (2) переводить валюту на свои зарубежные счета нельзя (согласно указу, но, согласно разъяснениям ЦБ - можно, если ФНС была уведомлена о счете, но не ясно, относится ли это только к счетам, открытым до 1 марта). В теме же читаю, что люди активно открывают счета в IB и переводят на них валюту. Что и когда я пропустил?
Ответить

13 июня 2022 в 15:23
Кто сталкивался?
1) Какие тарифы в IB на сделки на счетах юр.лиц? Какие требования к счетам?
2) Открывают ли счета юр.лицам где российский учредитель? (Скорее всего юр.лицо будет Турции или Черногории). В российской терминологии это КИК.
Ответить

13 июня 2022 в 15:30
----------
Цитата

TheClient123 пишет:
Коллеги, помогите подтвердить или развеять сомнения, связанные с многочисленными недавними указами, смягчениями, разъяснениями и проч. То тут, то там мелькает информация, что: (1) резидентам РФ запрещено открывать счета в «недружественных» странах с 1 марта 2022 (найти подтверждения этому в каких-то нормативных документах не могу) и (2) переводить валюту на свои зарубежные счета нельзя (согласно указу, но, согласно разъяснениям ЦБ - можно, если ФНС была уведомлена о счете, но не ясно, относится ли это только к счетам, открытым до 1 марта). В теме же читаю, что люди активно открывают счета в IB и переводят на них валюту. Что и когда я пропустил?

----------


Присоединяюсь к вопросам.
Ответить

13 июня 2022 в 16:17
TheClient123
yay
Свою позицию расписал выше. Я не считаю, что при заключении договора брокерского обслуживания я открываю некий "счёт в ИОФР". Деньги я перевожу не себе на свой "счёт в ИОФР", а иностранному юрлицу в рамках договора брокерского обслуживания. Государство в лице сотрудников ИФНС при проверке декларации о доходах также не пока не утверждало, что у меня есть незадекларированный "счёт в ИОФР". У меня нет подписоты, клиентов, расторгованного лица и бизнеса по размещению рекламы в соцсетях. У меня нет необходимости писать посты с громкими заголовками для привлечения внимания. Я понимаю, что задачей представителей государства также не является разъяснение норм действующего законодательства. Им нужно обозначить своё соответствие текущей официальной повестке, не подставиться, не разрешить чего-нибудь лишнего. Мой личный ответ для широкой аудитории - "Ребята, тема мутная. Как было серой зоной, так осталось. И стало ещё хуже. Что делать - я не знаю. Живите как хотите, принимайте риски или не принимайте."
Ответить

13 июня 2022 в 16:35
Ну вот и прикрыли бумаги. Пока европейские, но начало положено. И заблокировали ввод и вывод
Ответить

13 июня 2022 в 16:48
Whiskey,
Непонятно, что имеется в виду в письме под “входящими и исходящими переводами” (inbound and outbound transfers): ценные бумаги Евросоюза и/или денежные средства, но тогда как это связано с Евросоюзом?
Ответить

13 июня 2022 в 17:43
Неужели русских резидентов Евросоюза тоже прижали?
Ответить

13 июня 2022 в 17:46
----------
Цитата

Asdarf пишет:
оюза и/или денежны

----------


Т.к. параграф про ценные бумаги EU, то скорее всего брокерские переводы этих ЦБ.
Ответить

13 июня 2022 в 17:55
Мне читается как ввод и вывод денежных средств со счета IB
Ответить

13 июня 2022 в 18:16
Для формирования мнения по поводу «переводов» (inbound/outbound transfers) надо посмотреть как называются вводы и выводы денежных средств в терминологии IB в их меню.
Ответить

13 июня 2022 в 18:19
наверно запрет на ввод/вывод со счета банков Евросоюза
Ответить

13 июня 2022 в 19:21
Целых полдня на вывод средств, святые люди в сравнении с блади евроклиром.
Ответить

13 июня 2022 в 19:30
Прикрыли торговлю, ввод и вывод ц/б (не денег) для граждан РФ. Судя по всему граждане РФ-резиденты Е С (но не других стран) исключены из бана.
Ответить

13 июня 2022 в 19:43
Уважаемые колеги, собираюсь переводить в IB бумаги ( не в Евроклире ) , поясните пожалуйста о чем идет речь . О каких запретах ( что за ввод вывод ) это о чем ?
Ответить

13 июня 2022 в 20:20
user-15457634122,
«Запрещены входящие и исходящие переводы» - это про перевод европейских ценных бумаг, а не про денежные средства.
Ответить

13 июня 2022 в 22:09
Удивительно но я оказался прав, всё-таки нужно жить по принципу боевого детства по принципам девяностых, не верь не бойся не проси, только бетон никакой не криптоне фондовый рынок Это всё обман, я сам клиент интерактив брокерс и не на 5.000 как здесь пишут, я сам попал, потому что я жертва социальных сетей и агрессивного маркетинга, Я потерялся в этой жизни
Ответить

13 июня 2022 в 22:34
crutop,
Гопники в подворотне отжали бабло на пузырь?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть